אני לא מתכווץ בכוכבים בקלות. אבל אודה שהייתי קצת עצבני כשקיבלתי ריק סטיבס לאחרונה בטלפון. לא רק שמארח ה- PBS הוותיקים והסופר אמריקה הוא מדריך הנסיעות האהוב ביותר של אמריקה, הוא האווטאר של סוג מסוים של נסיעות – כזה שמפציר באמריקאים לרדת מהדרך המוכה, להתחבר למקומיים ולהרחיב את נקודת המבט שלהם על תרבותם שלהם על ידי טבילה אחרת. במיוחד ברגע של גידול לאומיות וחלוקה ושטחיות של המדיה החברתית, נסיעות מסוג זה יכולות, אכן, להיות "מעשה פוליטי", כהגדרתו באחד מספריו.
הפוליטיקה הייתה בראש מוחו של סטיבס בזמן האחרון. הפעיל הוותיק נאמר על כך דונלד טראמפהקמפיין המתואם לאיחוד הכוח ולערער את הדמוקרטיה מאז חזרתו לתפקיד. הוא הזהיר מפני ההקבלות בין רגע המאגה שלנו ומשטרים סמכותיים מדכאים שעלו ברחבי אירופה לפני מאה שנה, ונשא נאום מעורר בחודש שעבר בעצרת אנטי-טראמפ בעיר הולדתו אדמונדס, וושינגטון, שם הוא חי את שני השלישים השנה שהוא לא מטייל. "כשאני חוזר למדינה הזו אחרי טיול מעבר לים, אני כל כך אסיר תודה שאני גר כאן ושום מקום אחר", אמר סטיבס לקהל במהלך יום של עצרות "הידיים" ברחבי ארצות הברית, וקונן על "פירוק" של טראמפ על המוסדות האמריקאים. "זה בגלל המרקם של הדמוקרטיה שלנו, וזה מה שאנחנו חוגגים ומגינים."
בטלוויזיה, סטיבס הוא פעימה באופן אמין; תוכנית ה- PBS שלו הייתה, עבור "ריקניקים" מסורים כמוני, מקור נוחות אמין, במיוחד במהלך הגישה, כאשר הנסיעה היחידה שאשתי ואני יכולנו לעשות הייתה בשכבה דרך המופע שלו. קיוויתי שהוא יוכל לתת לי סיבה כלשהי להיות אופטימי ברגע הפוליטי הקודר הזה אחרת. אבל נראה שסטיבס מודאג כמו כל אחד: "אתה צריך להיות מלא תקווה", הוא אמר לי. "אבל אמריקה צריכה להתעורר," אמר. "כרגע אנחנו הולכים בכיוון הלא נכון."
בראיון, שנערך קלות לצורך בהירות ואורך, דיבר סטיבס על האקטיביזם שלו, האיומים של טראמפ על התקשורת הציבורית ועל השיעורים שההיסטוריה – ונוסעים – מציעים את האמריקאים: "האם אתה באמת רוצה לבנות חומות ולסגור את שאר העולם," אמר סטיבס, "או האם אתה רוצה לבנות גשרים?"
יריד יהירות: איפה אתה כרגע? האם אתה חוזר למדינה? אני יודע שעבדת בחו"ל.
ריק סטיבס: הייתי פשוט בברצלונה, פראג ולונדון, ועכשיו אני חוזר הביתה.
איך זה נסע מאז חזרתו של טראמפ? הייתי באיטליה בחודש שעבר, וקיבלתי המון שאלות, שכתבת זו הייתה גם החוויה שלך. אבל אני תוהה אם ראית הבדלים בקבלה הבינלאומית בין תקופת טראמפ הראשונה לפעם.
אנשים הם פשוט סוג של פגזים ומאוכזבים ומפחדים, אבל הם לא מוציאים את זה על אנשים אמריקאים. אם אני לבוש כובע מגה, זה יהיה שונה.
השתתפת באחת ההפגנות "הידיים" בפריסה ארצית בתחילת אפריל, ודיברת על הצורך להגן על מוסדות ודמוקרטיה. "טיילתי הרבה", אמרת, "וראיתי ממשל טוב וראיתי ממשל רע … הדמוקרטיה שלנו שברירית. יש לה בעיות, אבל עלינו לאמץ אותה כי יש רק דרך אחת להפעיל חברה עם האידיאלים שלנו." אבל, לפחות בינתיים, זה יכול להרגיש כאילו האידיאלים עצמם הם המדוברים – לפחות בתחום הפוליטי הרחב יותר. האם אתה חושב שאמריקאים, באופן כללי, מעריכים לחלוטין את מה שהם עומדים להפסיד?
לא. זה דבר מאוד מפתיע עבורי. רוב האמריקאים ממהרים להתלונן על דברים שהם לא אוהבים, אבל הם לא יודעים שאתה צריך להיות מַשֶׁהוּ. צ'רצ'יל אמר כי הדמוקרטיה היא מערכת הממשלה הגרועה ביותר – למעט כל האחרים. ואני חושב שיש הרבה חוכמה לזה.
האגף הימני טוב מאוד במסגור דברים. אם הם רוצים שיורידו משהו או יפטרו, קודם כל, הם מוצאים דרך חכמה למסגר אותו. מוסדות הם על מה חברה מבוססת. ואם אתה רוצה לקרוא לזה "מדינה עמוקה" ולהביא מוזיקה מאיימת, אז אנשים חושבים, הו, המדינה העמוקה היא רעה. אבל אם אין לנו "מדינה עמוקה", אין לנו מוסדות. ואם אין לנו מוסדות, אין לנו דמוקרטיה מתפקדת. כשאתה נוסע אתה רואה חברות שונות עם אתגרים שונים, עם גישות שונות לאתגרים אלה ודרגות הצלחה שונות, ואתה מכיר עד כמה זה מדהים שהדברים עובדים כמו שהם עושים, ולא עד כמה הכל רע ואיך אתה צריך לזרוק אותו. אני אוהב ערים גדולות כשאני מטייל, כי בעיניי ערים גדולות הן פלא. אני לא מבין איך הם מתפקדים, אבל אני יודע שהם מתפקדים עם הרבה ביורוקרטים והרבה אנשים שיושבים בהרבה פגישות והרבה אנשים שמשלמים הרבה מיסים והרבה אתגרים בלתי צפויים ומסובכים שהושלכים עליהם מכיוון שהם מלאים באנשים. וזה לוקח מוסדות כדי להיות מסוגלים לסגול את הסערות הללו. מה שאני מוצא עם כל המנטליות של טראמפ הוא שאתה יכול פשוט לזקק נושא למדבקה פגוש זועמת ולפנות לאנשים שלא נסעו, או לאנשים שלא כל כך מתחשבים בכל מה שקשור לאזרחים ולמציאות הממשל, והם ילכו, כן, לזרוק את זה, עם הראש, בואו נפטר מזה. והם לא חושבים על מה הולך לקרות כשאין לך את זה.
פשוט ביקרתי את הספיישל "סיפור הפשיזם באירופה" שהוצאת בשנת 2018. אחד הדברים שהוא עושה כל כך טוב הוא הדרך בה הוא מספר את הסיפור הכללי הזה של תנועות סמכותיות. מהן כמה מההקבלות הבולטות ביותר שאתה רואה בין אותו רגע, לפני מאה שנה, ומה שאנחנו רואים עכשיו-גם עם טראמפ כאן בארה"ב, וגם עם התנועות הימניות המומנטום היו במקומות אחרים בשנים האחרונות?
אם היית לומד כמה הדמוקרטיות של מדינות רבות כל כך נפלו בשנות העשרים והשלושים באירופה – יש להם משהו מאוד משותף זה עם זה, ויש להם משהו מאוד משותף עם דמוקרטיות שנאבקות מאה שנה אחר כך, במדינות שרק הניחו שהדמוקרטיה היא הדרך שהיא והיא כאן להישאר. אם אתה דיקטטור וונאבי, אוטוקרט וונאבי, ואתה רוצה להפיל את הדמוקרטיה, יש דברים מסוימים שאתה צריך לעשות. מהם תומכי הדמוקרטיה? כל הרעיון של האמת, אתה צריך להיפטר מזה. אתה צריך להיות מסוגל לספר שקרים שוב ושוב בביטחון כזה שאנשים מאמינים להם. אתה צריך להכפיש עיתונות. אבותינו המייסדים הכירו בחשיבות העיתונות כדי לשמור על בוחרים מכוונים ולהבין מה קורה. ובכן, אם אין לך את היכולת הזו להתאים את הבוחרים, אתה יכול לומר לבוחרים מה קורה והם יתבלבלו, והם יאמינו למה שהם רוצים לשמוע. אתה צריך למקד להשכלה גבוהה. אתה צריך למקד לבתי המשפט. אתה צריך ליצור אויב חיצוני, איזשהו פחד – פליטים או יהודים, מישהו לשעיר לעזאזל. בכל פעם שאני קורא את החדשות, אני חושב, ובכן, זה בדיוק מה שעשה היטלר, או שזה בדיוק מה שמוסוליני עשה. אתה צריך להפחיד אנשים בדוכני ההצבעה. אתה צריך להיות מסוגל להיעלם אנשים למחנה ריכוז כלשהו או לכלא בארץ אחרת. אתה פשוט מסתכל על כל פלאש חדשות שעוסק כיצד טראמפ לוקח או מגבש את כוחו, ואתה יכול לראות שזה מתוך ספר המשחק של האוטוקרט הפשיסטי.
ובכן, חלק מההתקפה ההיא על מוסדות באמריקה, שלדעתי הייתה יעילה יותר ותואמת הפעם לעומת הקדנציה הראשונה של טראמפ, היו האיומים שלו על התקשורת הציבורית. מה התגובה שלך לדחיפה שלו למגורים ב- PBS ו- NPR?
אם יש איום על יכולתו של טראמפ להשיג את סדר היום שלו, זה יהיה עבור העם, האזרחים, להבין את המניע האמיתי שלו. והעיתונות – אם זו עיתונות כנה, אם היא שם כדי לחנך את העם – זה מכשול שטראמפ צריך להיפטר ממנו כדי להשיג את מה שהוא רוצה להשיג. ולמה הוא לא יאוים על ידי שידור ציבורי? שידור ציבורי הוא נווה מדבר מהורהר בנוף התקשורת שלנו שאין לו סדר יום מלבד להבהיר את הבוחרים כדי שנוכל לקבל החלטות חכמות ולהיות דמוקרטיה חזקה יותר. זה משהו שאני חוגג. חלק גדול מחיי הבוגרים, הייתי אלוף פעיל בערך של אמצעי תקשורת מהורהרים ולא מסחריים, מכיוון שאני מאמין שהאלטרנטיבה – שהיא מדיה מסחרית שצריכה למכור מודעות – יש עיתונות סדר יום, בין שמאל או ימין, כדי להשיג קהל גדול ונלהב. כאשר החדשות צריכות להיות רווחיות, אלה כבר לא חדשות – זה הופך לבידור. יש רק מקום אחד בו חדשות לא מנסות להיות רווחיות, וזה NPR, וזה התקשורת המסוכנת ביותר עבור מישהו שרוצה להיפטר מהאמת. וטראמפ לא יכול להשיג את מה שהוא רוצה להשיג כל עוד יש לנו את האמת.
אני מעריך את העבודה שלך כי אני חושב שהיא מתוודעת על ידי סקרנות, אופטימיות ורצינות. ואני חושב שערכים אלה יכולים להיות קשים למצוא וקשים להחזיק אותם ברגע בו זה מרגיש כמו ציניות ופחד וחמדנות עולים. איפה אתה שואב תקווה מהימים האלה?
אני חושש מאוד שטראמפ משחק משחק פוליטי של לבבות. אתה יודע, במשחק הלבבות, כשאתה מנסה לירות בירח? כולם ליד השולחן, אף אחד לא יודע אילו קלפים יש לכולם, וכולם מחושבים: האם יש לי את מה שנדרש כדי להתגבר על קו המטרה? האם יש לי את מה שנדרש, במקרה של טראמפ, כדי לפטר את הדמוקרטיה? וכמובן, הוא לא יכול לעשות את זה אם כולם ערניים ויודעים מה קורה. אבל הוא מחלק אותנו ומבלבל אותנו ומכריע אותנו בכאוס בחדשות כל יום, והוא מחבר את הקלפים שלו, והוא מציב את השולחן לירי שלו בירח. ואני חושש שאנחנו בנקודה כרגע שבה כולם בשולחן מבינים, חכה רגע, האם הוא יורה בירח? האם יש לו את מה שנדרש כדי להגיע לשם? האם יש דרך שנוכל לעצור אותו? יש לו אנשים חכמים שעובדים איתו, והם יודעים מה הם עושים, והם יודעים בדיוק מה צריך כדי לירות בירח ובשבילם להפחיד אנשים בשלטון, להפחיד מחוקק או שופט לא לעשות את מה שהם יודעים שנכון. אני לא מצפה מאזרחים נורמליים לעמוד לצד עקרונותיהם בסיכון משפחותיהם – זה דבר נחמד לשאוף אליו, אבל במציאות, זה אדם נדיר שיש לו אומץ רב כל כך, ואתה לא יכול להאשים מישהו בדאגה למשפחה שלהם ולהניח נמוך. וטראמפ יודע את זה. מוסוליני בעט בדרכו לשלטון. הם פשוט פרצו למשרדי ראש העיר והכו אנשים. הם היו מכים מישהו כשיצאו מדוכן ההצבעה בכל קלפי, רק כדי ליידע את הבוחרים שאם אתה רוצה להצביע, זה מסוכן. ואנשים נורמליים מגיבים להפחדה מסוג זה.
גם אני תקווה? ובכן, אתה צריך להיות מלא תקווה – אחרת אתה פשוט נשאר במיטה וחושב מחשבות כהות. אז אני מקווה. אבל אמריקה צריכה להתעורר, ואמריקה צריכה להיות בסולידריות. אם אין לנו סולידריות, אני חושב שאנחנו יכולים לאבד את הדמוקרטיה שלנו. זו הסיבה שהרווארד מדבר, וזו הסיבה שמשרדי עורכי דין מסוימים מבינים שאנחנו לא יכולים להגיש לכך. זו הסיבה שיש לנו ראשי ערים ומושלים במדינות שמנסים לעמוד על הרעיון שלהם כיצד אנו רוצים לנהל את החברה שלנו. ואם כולנו נפגשים, כמובן שנוכל לנצח. אבל אם אנחנו לא נפגשים, בזה אחר זה אנו יכולים להיות מושתקים.
זה הופך למבחן סיבולת עבור כולנו.
זה בטוח כן. אחד מהמסעות שלי ממסעותיי הוא אם חברה רוצה להיות בטוחה – וזה צורך סביר בבוחרים – אתה לא מתכוון להיות בטוח על ידי בניית חומות. בטווח הארוך, אתה הולך להיות בטוח על ידי בניית גשרים והיותך חלק מהפתרון בצורה רחבה יותר מאשר רק בחברה שלך. וכרגע, אנחנו הולכים בכיוון הלא נכון. זה לא טוב לדמוקרטיה, וזה לא טוב לביטחוננו. אלה שיעורים שלומדים מנסיעות מהורהרות. אני מנסה להשתמש בחוויות ממקור ראשון שהיו לי מבילוי מאה יום בשנה מאז שהייתי ילד שטייל מעבר לים ולמד על המדינה שלי על ידי השארתו והסתכלתי עליה מרחוק. אני חושב שהגיע הזמן שכולנו נשאיר מטאפורית את ארצנו, ולהסתכל עליה מרחוק. ואז לחזור הביתה ולחפור ולחץ את הדמוקרטיה השברירית שלנו.
