אמנדה ליטמן היה עייף, שרוף. היא בילתה שנים במירוץ ממסע פרסום פוליטי אחד למשנהו, תמיד הלאה, לעולם לא הייתה להיות אדם אמיתי מחוץ לעבודה. "לאלו מכם שלא במגזר הפוליטי, קמפיינים הם פרועים", היא כותבת בספרה החדש, כאשר אנו אחראים: מדריך הדור הבא למנהיגות. "אין איזון בין חיי עבודה מכיוון שאין לך זמן לחיים מחוץ לעבודה; אין באופן דומה אין זמן להכשרה בניהול או פיתוח מנהיגות מהורהר."
ליטמן עבד כסופר דוא"ל עבור ברק אובמהקמפיין הבחירה מחדש, ובהמשך כמנהל הדוא"ל עבור הילרי קלינטוןהקמפיין הנשיאותי, לפני שהעביר את ה- PAC הליברלי שלה, רץ למשהו. הארגון מגייס ותומך בצעירים שמתמודדים למשרד מקומי, ומטרתו להוריד את המחסומים ל"ענף הידוע בשריפת אנשים קשה ומהיר. " כעת בשנות ה -30 לחייה, ליטמן נשוי ואב לשני ילדים, ילד בן שניים וחצי ובני שבעה חודשים, חיים שנראים לילה ויום מאמצע שנות העשרים שלה באמצעות קמפיינים ארוכי טווח, אחד בו היא חשה אחריות להוביל בחמלה ולהגדיר מחדש את מקום העבודה.
דיברתי עם ליטמן לפני ג'ו ביידןהאבחנה של סרטן הערמונית, אך ככל שהדמוקרטים התמודדו עם דיווחים על גילויים חדשים על ירידתו, בין מאבק בין -דורי מתמשך במפלגה. מכיוון שהדמוקרטים עדיין נוטים לעודד הערכה למנהיגים ותיקים, פרוגרסיבים כמו אלכסנדריה אוקסיו-קורטז הוצימו את הממסד ומביאים התלהבות וחיים למסיבה דונלד טראמפהקדנציה השנייה.
השיחה שלנו, שנערכה באורך ובהירות, נמצאת למטה.
יריד יהירות: אתה מדבב את הספר הזה מדריך ללא בולשיט לדור המנהיגים הבא. כמייסד ריצה למשהו, אני יודע שזה היה חשוב לך. איך אתה רואה את הדור הבא של מנהיגים פוליטיים המשתמשים במדריך זה?
אמנדה ליטמן: עבור מנהיגים פוליטיים, בפרט, במיוחד ברגע זה, לחשוב איך להיות אותנטי באופן שעדיין שומר על גבולות הולך להיות חשוב באמת. לחשוב איך לעשות דברים אחרת – כיצד לנהל קמפיין, אך גם כיצד לחשוב מחדש על תפקיד הממשלה בחייהם של אנשים. יש לנו רגע ייחודי בו, למרבה הצער, הכל נהרס, ואנחנו צריכים לבנות אותו מחדש. סירוב לתת לאופן שבו הדברים קרה אתמול להכתיב את הדרך בה הם צריכים להסתכל מחר זו הזדמנות ממש מרגשת.
הזכרת בשלב מוקדם של הספר שאתה מותש מקמפיינים פוליטיים ורצית לבנות משהו בר -קיימא. האם אתה יכול לדבר על תרבות קמפיין? כיצד ניתן היה להוביל טוב יותר קמפיינים פוליטיים?
קמפיינים פוליטיים הם יצורים ייחודיים; הם עסקים קטנים שנועדו לסגור את היום לאחר יום הבחירות או זמן קצר לאחר יום הבחירות. ויש להם אופי ממש קפדני וארגז זמן. אין לך יותר זמן לעשות את העבודה. קמפיינים מסביב לשעון מרגע שאתה מתעורר עד שבסופו של דבר אתה הולך לישון. בשנת 2016 לא הלכתי לחנות המכולת בחמשת החודשים הראשונים של השנה עד שהראשון היה בֶּאֱמֶת מֵעַל. זה לא היה יוצא דופן לענות על מיילים החל משעה 7 בבוקר או 6 בבוקר ולעזוב את המשרד אחרי 1 בבוקר או 02:00 היינו במשרד שישה ימים בשבוע, ובסופו של דבר שבעה בסוף. אני לא חושב שזה טוב. אני מבין למה זה המקרה בקמפיין, ואני חושב שיש מעט תעשיות או מקומות עבודה שבהם זה אמור להיות הנורמה. ובעצם אין שום פעולה פוליטית אחרת שבה זה צריך להיות המצב.
אולי חלק מזה היה כיף, אבל אף אחד לא עשה את העבודה הטובה ביותר שלהם בין השעות 8 בערב וחצות. פשוט לא היינו. בהיותנו ממש ברורים, לא היינו צריכים לעשות את זה ככה. איך זה היה נראה אם היינו עושים את זה אחרת? איך היינו מאיישים את זה אחרת? איך הייתם מפעילים תהליכים אחרת? יש הרבה אילוצים של מציאות סביב זה, אך יש צורך לסרב לקבל שזה דבר טוב. זה מה שמנהיגות הגן הבא: מסרב לקבל את הדרך בה עשינו משהו.
"בוסים בומרים רעים" הם אחד האנטגוניסטים הגדולים ביותר בספר שלך. ואני לא יכול שלא לחשוב על המתרחש הבין -דורי שמתרחש במפלגה הדמוקרטית. האם אתה רואה גם את המאפיינים שאתה מזכיר בפוליטיקה?
לְגַמרֵי. ואני לא חושב שכולם אנשים רעים. אבל אני חושב שיש הלך רוח מסוים שנתקע ברגע בו הפכו למבוגרים פוליטיים. אתה יודע, זה מופיע בטקטיקות תקשורת, כיצד הם מתייחסים לצוות או למרכיבים וכיצד הם מבינים את היריב, במיוחד בקרב דמוקרטים מבוגרים. זו לא המפלגה הרפובליקנית של מיט רומני, ג'ורג 'וו. בוש, או ג'ון מקיין. שֶׁלָה דונלד טראמפהמפלגה הרפובליקנית, וזה יריב שונה מאוד. בהחלט ישנם כמה בומרים שעלו לאירוע. אבל אני לא חושב שזה צירוף מקרים שרוב המנהיגים המסוגלים להתקדם ברגע זה הם צעירים יותר, אנשים שהפכו למנהיגים פוליטיים בשמונה או תשע השנים האחרונות.
כשאתה עושה מחקר לספר זה, אני יודע שערכת ראיונות רבים ורבים. האם היו תעשיות אחרות בהן שמתם לב למחזור הזה של "מנהיגות בומר רעה" שיכולים להשתמש בערכת הכלים של ה- Next Gen שלך?
זה היה מדהים. חשבתי על זה הרבה. דיברתי עם מנהיגי אמונה, עורכי דין, רופאים, מנהלי טק, חברי קונגרס, אנשים שניהלו מערכות בתי ספר ומחנות קיץ. דיברתי עם בעלי עסקים קטנים. דיברתי עם משפיעים ואנשים שמנהלים עבודת ייעוץ עצמאית משלהם. שמעתי את אותם נושאים בכל אחד מהם. תעשיות מסוימות היו רחוקות יותר לקראת שיבוש. הייתי אומר שחוקית וכספים היו קצת בקצה הזנב. אבל כל אדם העלה את אותם אתגרים מדויקים ואותם סוגים של תסכולים. וכמעט כולם ציינו שכאשר הם ובני גילם הופכים לשותפים במשרד עורכי הדין או משתלטים על דוכן בית הכנסת של הכנסייה, הם עושים זאת אחרת. והם מרגישים את המתח הזה. כשהייתי מביא קצת ושואל איך הם מרגישים שהם שוברים את התבנית או איך הם עושים את זה אחרת, הם היו ממש מתרגשים לספר לי. אני חושב שאנחנו הולכים לראות את זה יותר ויותר. נראה את זה בהוליווד. נראה את זה בחברות מדיה. זה בכל מקום. וזה הגיוני. הבומר הצעיר ביותר הולך לפגוע בגיל הפרישה אחרי 2030. אנו עומדים לערוך מחזור דורי בקנה מידה מלא בכל מיני תעשיות.
אתה כותב ש"אותנטיות היא THE מילת באזז בחיים המודרניים, "אבל יש כמות מסוימת של זכות להיות עצמך. אלה שאינם לבנים או זכר או סטרייני לא בֶּאֱמֶת הרשות לומר או לעשות כל מה שהם באמת מרגישים. איך אתה חושב שמנהיגים פוליטיים מהדור הבא כמו אלכסנדריה אוקסיו-קורטז ממלאים או מנוגדים את קו המחשבה הזה?
AOC הוא דוגמה נהדרת לכך. הדרך בה היא מדברת על סוגי האיפור שהיא משתמשת ולובשת חישוקים … ואני חושבת שהיו לה דירות בהדפסת נמר בשלב מסוים. אני זוכר כי אני אוהב הדפסי בעלי חיים.
הם של רותי.
אני יודע! חיפשתי אותם. הייתי כמו, גבר, אני מאוד אוהב את הג'ינס האלה. אבל זו דוגמה טובה לכך, אתה יודע, לפני 10 שנים, אם היית בן אישה בקונגרס, היית צריך ללבוש את חליפת המכנסיים. סוֹף פָּסוּק. היית צריך להתלבש בצורה שחוקקת מנהיגות גברית. לא היה מקום לדרך אחרת להופיע. באופן דומה, אנו רואים נשים בטלוויזיה לובשות צבעים בהירים ומופיעים עם סוגים שונים של איפור ושיער. אפילו גברים להט"בים שעושים ביצועים מגדריים בצורה שונה מאוד, וגם נשים להט"בים, כמובן. זהו מודל מרחיב של מה שאתה יכול להתייחס אליו ברצינות. ואיך אתה צריך להיראות נלקח ברצינות. ואני חושב שזה דבר טוב. אני גם חושב שזה דבר מפחיד עבור כל מי שנראה בדרך הישנה לעשות דברים.
דיברתי איתו קיילה יאנג, מחוקק ממלכתי במערב וירג'יניה, מדינה די שמרנית. היא אחת הדמוקרטים הבודדים בחדר ההוא והיא תיארה שצעקה על ידי הסמל בזרועות על כך שלבשה את נעלי הספורט שלה על הגבעה או על רצפת החדר, והיא כמו … הגברים האלה לובשים גם נעלי ספורט, אתה פשוט לא יכול לדעת כי הם מכוערים. המנטליות ההיא של התפרצות דרך איך זה נראה, במיוחד, אישה מקצועית במרחב שלא נועד לך זה מרגש. מפחיד וקשה אבל מרגש. זה גם מה שמאפשר להם להופיע טוב יותר כמו עצמם. מה שהופך אותם לטובים יותר בעבודתם.
מה לדעתך היתרונות והסכנות של מנהיגים פוליטיים ומקצועיים שלוקחים על עצמם את הפרסונה המשפיעת או עוסקים עם משפיעים?
אני חושב שזה דבר טוב כל עוד יש לך גבולות ברורים, תחושה חזקה של מי שאתה ומצפן מוסרי. אני כותב על זה ב כשאנחנו אחראים. משפיעים הם מנהיגים בכך שהם בונים אמון עם הקהילה שלנו כדי לגרום להם לנקוט בפעולה. כעת, פעולה זו עשויה לקנות נעליים או בריונות ברשת מישהו. אני לא יודע. אבל הפעולה הזו היא מה שמנהיגות. זה קשור לייצור אמון ולהניע אותך לעשות משהו. וכך מדובר בביצוע רמזים מאיך שהמשפיעים עושים זאת טקטית, חושבים על איך הם מבצעים את עצמם-מכיוון שהכל מופע-ואיך הם בונים קהילה, במיוחד לאנשים שמובילים קהילות מקוונות, לא באופן אישי, שיש לרבים מהפוליטיקאים הרבה מה ללמוד עליהם. ויש הבדל בין למידה מזה … ולקחת מבצעי מותג. אולם כדאי לשקול את הטקטיקות המשפיעות על המשפיעים לשקול ולדוגמנות בתחום אחר.
בסיום ספרך, אתה כותב, "כשמקומות העבודה שווים יותר, החיים טובים יותר." ברגע זה, יש שיגידו שזה יכול להיות הצהרה טעונה. איך אתה חושב שמקומות עבודה נשארים או הופכים להיות שווים כאשר DEI מותקפים בקנה מידה לאומי?
ההפרדה שגויה. קח חם בשנת 2025.
אני חושב שמנהיגים עם מצפנים מוסריים חזקים לא צריכים לסגת כי זה הדבר הנכון לעשות וזה טוב לעסקים. אנו רואים זאת בקפיטליזם. יש סיבה שהמודעה החמה ביותר של נייקי היא האחרונה ביותר מליה אובמה מכוון עם אג'ה ווילסון. זו מודעה סופר משכנעת, ואני בטוח שהיא עושה עסקים טובים עבורם כי זה עובד. צוותים מגוונים – אנו יודעים זאת מכל כמות אפשרית של מחקר – מייצרים תוצאות טובות יותר. אני חושב שחובה שמנהיגים לדעת לעשות את זה טוב וזה מסובך. לעשות זאת טוב פירושו לטעות. אני חושב שזו אחת הסיבות הרבות, יחד עם ביגוטריה, שחלק מהמנהלים נרתעו מזה כי זה מרגיש כאילו אתה מנסה להיכשל, אתה נענש יותר מאשר אם אתה לא מנסה בכלל. אני חושב שאנחנו צריכים לנסות בכל מקרה. ואני חושב שגיבוי, במיוחד ברגע זה, הוא פחדנות וגם יאבד את העסק שלך. אנחנו רואים את זה עם Target.
אני אוהב ש"אנחנו צריכים להיות בעסקים שוויוניים "זה לקחת חם. אני צודק, אז לא אכפת לי. זה כל כך נכון ביסודו. כמו כן, לא להיות כמו "דמוגרפיה היא גורל", אבל בני המילניום מגוונים יותר מ- Gen X, Gen Z אפילו יותר. זו מציאות מעשית שיהיו יותר נשים ואנשים בעלי צבע ואנשים להט"בים במקום העבודה מכיוון שיש יותר נשים ואנשים בעלי צבע ואנשי להט"בים. אז מוטב שנבין איך לעשות זאת נכון בדרך מסבירת פנים ופרודוקטיבית מכיוון שאנחנו נצטרך לעשות זאת.
האם יש עוד משהו שאתה רוצה לדבר עליו?
הדבר היחיד שחזרתי אליו הרבה כמו שאני חושב על הספר ברגע הספציפי הזה הוא שלאנשים שמנהלים מקומות עבודה וחללים קהילתיים, במיוחד כרגע, יש אחריות להפוך אותם לחמלה, אנושית ומכילה ככל האפשר. כי אנחנו לא הולכים להשיג את זה לאומית. אנחנו לא לזמן מה. אנחנו לא הולכים לקבל חופשה משפחתית בתשלום. אנחנו לא מתכוונים לטיפול אוניברסלי לילדים בקנה מידה לאומי. אז בעלי עסקים ומנהלי צוות צריכים לעשות כל מה שאנחנו יכולים.
בסופו של דבר, אנו זקוקים לשינוי מבני גדול. וזה למעשה שינוי גדול בחשיבה הנפשית שלי. עד שטראמפ ניצח שוב, חשבתי שעסקים לא צריכים לעשות זאת מכיוון שזה צריך להיות באחריות הממשלה. אבל כרגע, אנו זקוקים למנהיגים עסקיים כדי להגביר ולעשות יותר. וכאשר הם עושים זאת, כדי להתקרב לרגע, כאשר עסקים ומרחבים קהילתיים יופעלו טוב יותר, חמלה יותר ויש להם יותר גבולות, לאנשים יהיו זמן להיות אזרחים טובים יותר ושותפים טובים יותר והורים טובים יותר. אם התפקיד שלך לא כל כך חרא, אתה לא תהיה כל כך קטעני עם בעלך או אשתך. אם יש לך זמן להמריא להתנדב, ייתכן שתוכל לעשות יותר למען הקהילה שלך. זה למעשה יכול להיות טרנספורמטיבי לכל דבר אם האנשים האחראים מקבלים החלטות שונות. שזה כמו הצהרה ללא DUH.
