רובן גלגו מסתדר כשהוא מדבר על פלטפורמת ההגירה של מפלגתו. הדמוקרטים, לדבריו, "פחדו" מדי לנקוט בגישה אסרטיבית יותר לגבול – ובכך, פתחו את הדלת עבור דונלד טראמפ לעבור על סדר היום הדרקוני והלא חוקתי שלו. "זה פשוט מניע אותי," הוא אמר לי.
השבוע שיחרר הסנטור באריזונה תוכנית משלו לשיפור מערכת ההגירה של האומה – האחד הדמוקרט באריזונה אומר שיחזק את ביטחון הגבול, תוך הגנה על זכויות המהגרים, מבטיח מסלולי אזרחות ויקבע יותר אדרונים לבוא לארצות הברית. "אנחנו לא צריכים לבחור בין אבטחת גבולות לרפורמת הגירה," אמר והודיע על הצעתו ביום שני. "אנחנו יכולים וצריכים לעשות את שניהם."
בראיון, שנערך קלות לצורך בהירות ואורך, דן הסנטור של מדינת הנדנדה את תוכנית הגבול שלו, מתח ביקורת על מאמץו של טראמפ לסיים את אזרחות הבכורה, והסביר את השיעורים שהוא רוצה שמפלגתו תנקוט מהקמפיין המוצלח של 2024 שהוא רץ בשנה עגומה אחרת עבור הדמוקרטים: "הכחשת המציאות לא משנה את המציאות," סיפר לי גלגוגל. "אתה יכול להיות דמוקרט טוב מאוד ולהיות לביטחון גבול חזק."
יריד יהירות: בית המשפט העליון שמע לאחרונה טענות הקשורות למאמץ של טראמפ להגביל את האזרחות הבכורה. טראמפ אמר לפני כן כי מתן אפשרות לאזרחות תגלית הופכת את ארה"ב ל"מדינה מטופשת ". מה אתה עושה מכל זה?
הסנטור רובן גלגו: אתה יודע, בקמפיין שלי, שם זכיתי בכמה מאותם מצביעים שדונלד טראמפ ניצח, טיילתי בכל המדינה, ואף אחד לא ביקש ממני לסיים אזרחות תגלית. מספר אחת, החוקה מגנה עליה. מספר שתיים, זה באמת מה שהופך את המדינה הזו נהדרת. העובדה שאנשים שנולדו כאן הם אזרחי ארה"ב זה מה שהופך אותנו לכדור ההיתוך הזה, נכון? אתה רואה מדינות אחרות שאין להן אזרחות תגלית, יש לך בעיות בהטמעה שם. אנחנו לא, אני חושב, מכיוון שהמדינה הזו אוהבת אוטומטית את הילדים האלה – והילדים האלה, בתמורה, אוהבים אוטומטית את המדינה. אם אתה שובר את זה ואתה מתחיל ליצור אזרחים מהשורה השנייה, יהיו לך בעיות גדולות יותר בעתיד שלא קיימות כרגע.
טראמפ ניצח בנובמבר, והציע גישה קשה זו שראינו. מה לדעתך המפלגה שלך חסרה על הגירה ובגבול, ואיך אתה חושב שההצעה שלך פונה אליהם?
ההצעה היא באמת מה ששמעתי במסלול הקמפיין. תראה, הבוחרים שדאגו להגירה באריזונה? זכינו בהצבעה שלהם. היינו מהימנים יותר מאשר אגם קארי על הגבול.
היו מצביעים שנכנסו לתא ההצבעה שאמרו, אני סומך על טראמפ, ואני סומך על רובן גלגו בנושאי גבול. והסיבה שאנחנו עדיין מפסידים – ואני אומר שהמלכותיות שאנחנו – לטראמפ היא בגלל שאנחנו רק אומרים מה אנחנו נגד ולא מה אנחנו בשבילנו. ואנחנו צריכים להבהיר מאוד שאנחנו מיועדים לביטחון גבולות. על זה התוכנית הזו מדברת. אנו מיועדים להפסקת ההתעללות במערכת המקלט. על זה התוכנית הזו עוסקת. אנחנו עומדים להוציא אנשים מהצללים. ואנחנו מכירים בכך שאנחנו לא יכולים להפוך את כל 12 מיליון האזרחים האמריקניים החוקיים – אבל אנחנו לַעֲשׂוֹת הכירו בכך שאמריקאים מבינים את המקום המיוחד בלבם עבור החולמים, ולבני זוגם של אזרחי ארה"ב. עליהם להיות מסלול, וכל השאר צריכים לפחות להיות מסוגלים להישאר במדינה זו מבלי לחשוש מגירוש אם הם לא עשו פשעים חמורים. וכך העובדה שהדמוקרטים אפילו לא יכולים להתחיל עם נקודה א 'ואומר כמו, כן, גבול מאובטח זה טוב ועלינו להמשיך להבין איך לעשות זאתו אָז אתה יכול להמשיך לדבר על נקודה B – אני חושב שזה מה שמקשה מאוד להרבה אנשים לקחת אותנו ברצינות לשיחה הכללית של רפורמת ההגירה.
ראיתי לפחות זוג דמוקרטים מהבית מביעים תמיכה בתוכנית השבוע. איזו תגובה שמעת מעמיתים אחרים? האם יש לך תחושה שיש יותר תיאבון להצעות מסוג זה עכשיו?
בהחלט, בצד הסנאט, הרבה דמוקרטים התחילו לקרוא את זה. והעמדה שלי אליהם היא כמו, אתה אפילו לא צריך להסכים עם הכל כאן. אתה יכול אפילו להוסיף לזה דברים. אבל אתה צריך להיות מסוגל להצביע על משהו. חשוב לפחות שיהיו כמה מרכיבי הליבה. כאילו, מדוע איננו מסכימים שמטרת המפלגה הדמוקרטית צריכה להיות להיות קרוב לאפס מעברי גבול לא חוקיים ככל האפשר, נכון? זה גם לא אומר שאנחנו צריכים להיות חורים בעניין. יכולת להיות לך בקרת גבולות מאומנת היטב, אתה יכול לקבל שופטי מקלט-כל הדברים האלה. אבל זו צריכה להיות מטרה פונקציונלית עבורנו להפחית מעברי גבול לא חוקיים, וזה לא אומר שהגישה הזו איכשהו עוברת לאופן בו אנו מתמודדים עם חולמים, כיצד אנו מתמודדים עם כל שאר הסיטואציות השונות. זה רק אומר שכמו, זהו היבט פונקציונאלי של ממשל, ואם איננו יכולים להראות שאנחנו יכולים לשלוט שם, הבוחרים האמריקאים לא מתכוונים לסמוך עלינו כשאנחנו אומרים שאנחנו צריכים לעשות משהו על האנשים המסכנים האלה שהיו בצללים במשך דורות.
ראיתי גם תגובה של הבית הלבן להצעתך – קוש דסאי אמר לפוקס ניוז, "אנחנו לא צריכים הצעת חוק חדשה כדי להבטיח את הגבול הדרומי שלנו … היינו צריכים רק את הנשיא טראמפ בתפקיד." מעניין מה אתה עושה מזה. נראה לי שזה מצביע לא רק להזדמנות עבור הדמוקרטים פוליטית, אלא גם לקדם מדיניות רצינית.
הדבר שמציין הכי הרבה הוא עד כמה מפחד (הרפובליקנים) נוגעים לגישה זו של השכל הישר. כאילו, הם מסווגים את זה כ"חמנה ". זו גישה מתונה מאוד. אנחנו לא מנסים להרוויח 12 מיליון אנשים באזרחים בארה"ב. אנחנו אומרים, היי, אנו מבינים איפה הציבור האמריקני. אנו למעשה מגבים כמה מתפקידי הנשיא. הוא אומר שחולמים צריכים להיות אזרחי ארה"ב. הוא גם אמר שאם אתה במדינה הזו באופן לא חוקי, אבל אתה עובד עבודה, אתה אמור להיות מסוגל להישאר כאן. הוא אמר שאני בעד הגירה חוקית. אבל הבעיה היא, (הרפובליקנים) כל כך מפחדים לאבד את הדבר האחד שהם בעצם סקרים עליו בסדר. הם זקוקים לדמוקרטים שיחפשו אותם כרכים בגבול. כי אם זה לא ימשיך, אז הם מתחילים לאבד בחירות כמו זו שאיבדו באריזונה, נכון?
אך האם יש משהו שניתן לעשות שימנע מהרפובליקנים להאשים את הדמוקרטים שהם רכים בגבול?
הדמוקרטים צריכים להראות שהם לא. נוכל לעשות זאת על ידי חקיקה או פשוט לומר זאת, נכון? אבל זה לא אומר שאנחנו נערכים את האחריות שלנו להפסיק את ההתעללות שקורה. כי שוב, הציבור האמריקני לא רוצה שמשפחות יופרדו. הציבור האמריקני לא רוצה כאוס בקהילות שלנו. הם לא רוצים שילדים יגרשו. אנחנו עדיין יכולים להילחם על זה, תוך אמנם אומרים, אתה יודע מה? אני בגבול מאובטח.
כעת, ההבדל ביני לדונלד טראמפ הוא שדונלד טראמפ שורף כסף כל כך מהר להבטיח את הגבול. הוא משתמש בכוחות שצריכים להיות באימונים – הם בעצם שומרי גבול. אני אומר, שלח את הנחתים בחזרה ושכור סיור גבול נוסף, שכר יותר פקידים מאומנים, שכר יותר שופטי מקלט כדי להמשיך בזה. כי הוא לא פתר את הבעיה. בסופו של דבר הוא ייגמר לכסף. הוא לא פתר את הבעיה אם עדיין יהיו לך 8 מיליון עד 12 מיליון אנשים המסתתרים בצללים. ואגב, הוא לעולם לא מתכוון לפגוע במספרי הגירוש כדי להוציא את האנשים האלה, אפילו בארבע שנים. והוא בהחלט לא מתכוון לפתור את בעיית העבודה שלנו של אנשים שאנחנו עדיין צריכים להיכנס למדינה הזו. בואו נצא לדרך להם לבוא לכאן באופן חוקי.
ובכן, הבדל נוסף בינך לבין הנשיא הוא הגישה שלך, מבחינת החוקתיות, נכון? הרבה ממה שהוא עושה הוא מחוץ לתחום החוקתי.
וגם לא פופולרי.
ההגירה נראית סמלית מכמה מהכישלונות הרחבים יותר של המגרש המכירות הדמוקרטי במחזור האחרון. נראה שהמפלגה, באופן כללי, התעקשה מכדי שהסטטוס קוו תחת הנהגתם עובד, והסתמך מכדי לגרום לבוחרים לדחות את הקיצוניות של טראמפ. כעת, ברור שהוא היה אנטי -דמוקרטי בכל הדרכים בהן המפלגה הזהירה ואז כמה. אבל מה לדעתך הדמוקרטים צריכים לעשות קדימה?
אז מספר אחת: הכחשת המציאות אינה משנה את המציאות. בואו נהיה ברורים. אני חושב שמה שהפריד בינינו להרבה מועמדים אחרים הוא שלא הכחשנו את המציאות, בין אם זה היה הכלכלה או שזה היה הגבול. פשוט לעשות את זה עזר לנו להתחבר לבוחרים, שלדעתי, אם כל מועמד אחר היה רץ, הם כנראה לא היו יכולים לעשות, למען האמת.
הדמוקרטים ניהלו קמפיין שרצו לרוץ שיגרום להם להרגיש טוב, אך לא בהכרח לנצח. מה המשמעות של זה? אני חושב שהם היו רכים בגבול. הם היו רכים בהודעת הפשע הכוללת. הם היו פוליאנניים מדי בכלכלה. ובמקום להראות שהם כנים בנוגע לסגירת הגבול, הם פחדו לעצב את בסיס הבוחרים הדמיוני הזה של לטינים שנועד לגבולות פתוחים, שלא מזיין קיים, אריק! סליחה, זה פשוט מניע אותי.
אני הולך לומר לך את שתי הדוגמאות העיקריות שבאמת הראו לי מה קורה: מתי קמלה האריס המשיכה למצלמה ואמרה למבקשי מקלט, "אל תבוא", היא ממש התנהלה על ידי אנשי שמאל וארגונים. אבל זה היה המסר בפועל שהיא הייתה צריכה להיות דבקה בכל הזמן. אבל היא בעצם הסתתרה אחרי זה, מכיוון שהיא קיבלה כל כך הרבה שטויות מהקבוצות האלה שלא היו טעות. מצביעי לטינו לא אהבו מאות אלפי אנשים שהופיעו בגבול, טוענים למקלט ואז קיבלו אוטומטית היתר עבודה חמישה חודשים אחר כך. זה בעצם העצבן אותם הרבה. אבל מכיוון שהיא התמודדה עם דחיפה כזו, אני חושבת שזה מנע מהם להיות אגרסיביים יותר בכל מה שקשור לקמפיין.
ואפילו, אתה יודע, ג'ו ביידן בנובמבר 2023 – דיברתי עם אחד היועצים הקרובים ביותר שלו, והייתה להם תוכנית די טובה כיצד להתמודד עם הגבול. הזהרתי אותם, אל תרים כותרת 42 אלא אם כן יש לך תוכניתאבל הם בסופו של דבר עשו את זה. ומה ראינו? תוֹהוּ וָבוֹהוּ. ולמה הם לא האריכו את זה? מכיוון שהתוכניות שהיו להם היו מעוצבות על כמה מקבוצות ההגירה הליברליות האלה. אז כשהסנאט בא ואמר, ובכן, למה שלא תיתן לנו לעבוד על זה בשבילך?– הם עשו את הדרך הקלה. כְּמוֹ, מגניב, אני לא צריך להיות הבחור הרע. והם נתנו להם את זה. ואז מה קורה? כלום עד מרץ, כאשר סוף סוף הפילו את התוכנית. ומה קורה? הנשיא לא עושה דבר עד יולי של 2024, ומה הוא עושה? הוא עושה משהו שמתחיל אוטומטית להזיז את המספרים לרמה מאוד ניתנת לניהול. האם אנו שומעים את המכה הזו? לא היה שום מכה כלשהי. לכן אנחנו צריכים להיות מציאותיים. אילו היינו מקשיבים למציאות במקום למה שרצינו שהמציאות תהיה, היינו מנהלים קמפיין המותאם סביב זה.
האם אתה חושב שהרוחות עוברות על זה?
אני לא יודע. מה שאני חושש הוא שאולי תהיה לנו שנה ממש טובה, ואנשים עשויים לקחת ממנה את המסר הלא נכון. אבל אני כאן כדי להפיץ את הבשורה ולקחת את המתלים והחצים לאנשים אחרים כדי להוכיח שאתה יכול להיות דמוקרט טוב מאוד ולהיות לביטחון גבול חזק, ולהיות פופולרי מאוד גם עם הבסיס הדמוקרטי.
