משפיע מתקדם וזרם טוויץ ' חסן פייקר היה חי על הרציף ביום רביעי אחר הצהריים כשצופה כתב לצ'אט צ'רלי קירק נורה. פייקר לא האמין בזה בהתחלה, ואמר "אם זה היה המקרה, היו קטעי וידיאו מזוינים מזה." שניות לאחר מכן הוא נשלח קישור עם סרטון מהזירה. כשצפה בקליפ, פייקר התיישב לאחור מהמיקרופון, מכסה את פיו בהלם. לאחר מכן הוא התבונן בזווית מקרוב מההתקפה. "אה, הוא מת. אלוהים אדירים, הוא בהחלט מת," אמר פייקר והוריד את משקפיו כדי לכסות את עיניו באימה. "אני לא מאמין שרק ראיתי את זה", קורא לקהל שלו לא לחפש את הצילומים בעצמם. "זה היה הרסני מזוין," אמר פייקר.
"חרא קדוש, אני באמת – אני לא יודע מה לומר," אמר פייקר, מיד טראומה על ידי מה שהיה עד. "זיון קדוש, אמריקה כל כך דפוקה לחלוטין."
פייקר התלבט בעבר בקירק, והוא היה להוט לעשות זאת שוב. השניים תכננו לרבוע באירוע בדרטמות 'בעוד שבועיים. ההתאמה הגיונית, Piker נחשב מעט של עמיתו של קירק במרחב הפרשנויות המקוון, אם כי מתנגד אידיאולוגי.
"זו טרגדיה," אמר לי פייקר השבוע, וגנה את הירי במונחים החזקים ביותר. "אלימות פוליטית אינה מקובלת לחלוטין. הסרטון שראיתי היה טראומטי."
אך מאז פטירתו של קירק, פייקר הרגיש שחלק מההספד לא מצליח "לבצע הערכה כנה של תרומותיו הפוליטיות." הוא טען שעדיין יש צורך להכיר בכמה מההשקפות הקיצוניות יותר שקירק החזיק. "אלה עמדות שהוא הגן באופן קולני," אמר פייקר.
"אני חושב שזה שירות נבדל לציבור, במיוחד רבים שלא הכירו את האידיאולוגיה של צ'רלי קירק או את השקפת עולמו," אמר פייקר. "זה שירות נבדל אפילו למורשתו שלו, פשוט להלבין את המוניטין שלו באופן שהוא פשוט מעלה כמו איזה פעיל."
הראיון הזה מעובה ונערך לצורך בהירות.
VF: צפיתי בתגובה המיידית שלך בזרם שלך. מהן המחשבות הלא מסוננות שלך על כל זה?
חסן פייקר: זה היה דבר טראומטי מאוד לראות. הייתי אומר שזה היה מאוד טראומטי, לא רק על המידה של, אתה צופה במישהו שאתה מכיר, מת מול עיניך. אבל אני חושב שזה היה טראומטי מכיוון שאנחנו עושים את אותו הדבר בצדדים מנוגדים ועשינו את אותו הדבר בצדדים מנוגדים במשך הרבה שנים רבות בשלב זה.
זה פחד שיש להרבה אנשים בענף זה. קיבלתי איומי מוות לנצח. אני מקבל מיליון איומי מוות בשנה. אז הצפייה הזו הופכת למציאות, במיוחד עם הבחור שהיית אמור להתווכח בעוד שבועיים, זה קצת מפחיד.
אבל אז התחלתי מיד לחשוב מה יהיו ההשלכות כאן? כי ברור שיש אנשים שמחפשים דם. יהיה, אני מקווה שאני טועה בזה, אבל אני חושש שיהיו אנשים המחפשים צורות אלימות מבוזרות כנקמה לכך. הרבה אנשים מדברים על איך אני צריך להיהרג גם כן, ורבים אחרים משמאל. אבל אז יש גם את הדיכוי הפוליטי שייוולד מזה. וכן דונלד טראמפ כבר סימן שהוא מעוניין לעשות זאת. על זה דיבר אמש בסרטון שלו. בעיקרון הוא אמר, אתה יודע, אנחנו הולכים להעמיד לדין פוליטי על מתנגדים פוליטיים.
איך אתה מסתכל על זה מבחינת הבטיחות שלך? האם אתה שוקל לשלוף מהופעות ציבוריות?
כל הצוות שלי וכל יקיריי המיידיים, החברים והמשפחה שלי, קוראים לי לא לעשות שום דבר בפומבי. אבל אני חושב שאחכה את זה עד שהטמפרטורה תתקרר קצת, ואז כנראה אחזור לעסקים כרגיל.
הכנסתי את עצמי לקו האש כשמדובר ביציאה ולעשות גם סיקור מחאה. התפקיד שלי מחייב אותי להיות בחוץ, לפעמים בתור האש, ובוודאי סביב אנשים בכל עת. זו הסיבה שבגללה שמדובר בפחד נוכח אי פעם בחלק האחורי של מוחי בכל עת, זה רק אחד שאני לא יכול להישען אליו. אני לא יכול לתת לפחד להכתיב את חיי.
אני סקרן לגבי מה שאמרת בזרם מבחינת דוחק באנשים לא להבהיר את המצב הזה. האם בכלל הופתעת שרטוריקה גידלה את ראשו?
כְּלָל לֹא. אני חושב שאנחנו חיים בתקופה מקוטבת יותר ויותר כועסת יותר ויותר, וזה הגיוני לחלוטין שאנשים מרגישים ככה.
אנשים הופכים להיות יותר מרושעים ומרושעים יותר ברשת. הם לא רואים זה את זה כבני אדם. אך יחד עם זאת, האדם עליו הם מדברים (קירק), הם תבערה – הם היו תבערה בפרשנותם. הם השליקו אוכלוסיות שלמות כאויבים עם שפה רטורית אלימה מאוד, מאוד לא הומניזציה. אז זה לא כל כך מפתיע אותי אם מישהו מהרקע הזה רואה את זה ולא יכול למצוא את זה בעצמו להתאבל.
איך היה הקשר האישי שלך עם צ'רלי קירק?
התלבטנו. אני זוכר שדיברתי איתו בקצרה לאחר הדיון, ואני לא זוכר שאנחנו לבביים.
אני מודה שהייתי הרבה יותר לבביים אליו כל הדרך בשנת 2017, אני חושב שזה היה. ראיתי כמה מהדברים שהוא אומר לי ב- DMS, ולמעשה הייתי המומה עד כמה הוא היה מתון גם אז. דיברנו אפילו על הסכנות של הקצנה ימנית קיצונית שהתרחשה. הוא סיפר לי על איך הוא חושב שהקונפלציה בין חומר חי שחור לבין ה- KKK מסוכנת. זה מה שהוא אמר לי.
עכשיו, אני לא אומר את זה כדי להלבין את המוניטין של האיש. אני חושב שמאוד ברור מה הייתה האבולוציה הפוליטית שלו מאז 2017. הייתי בהלם כשהסתכלתי על זה והייתי כמו, וואו, הבחור הזה נתקל כמו אחד הראוי לאלוגי זה עזרא קליין הציע לו, אם הוא היה שומר על הטון הזה.
אתה לא חושב שהחלק של עזרא קליין היה מוצדק?
אני חושב שמובן, אנו מופרעים ומודאגים כאשר המוות נכנס למשוואה. אני חושב שבתהליך הזה, אנו בסופו של דבר מספרים אנשים באופן שטייל או מכבס את המוניטין שלהם. הכנות חשובה הרבה יותר בתהליך זה. יש הרבה אנשים שמכריזים את צ'רלי קירק כאילו היה איזו דמות בסגנון MLK ואני חושבת שחשוב להעריך כנה את התרומות הפוליטיות שלו בתהליך זה.
אני חושב שהרבה אנשים פשוט רואים את זה והולכים, ובכן, גבר מת. הוא היה אב. וזה נכון. זו טרגדיה. זו טרגדיה. אלימות פוליטית אינה מקובלת לחלוטין. הסרטון שראיתי היה טראומה. רציתי לדון בו. התלבטתי איתו ורציתי לעשות את זה שוב. זו הדרך שלי להתמודד עם תגובות ימין. הנקודה שלי על זה ברורה, היא מה שאני אומר, בכל מה שקשור לאלימות פוליטית.
לאחר שאמרתי את זה, יש הרבה קדימה ואחורה על אנשים שמדברים על השפה התבערה, הנפיצה והדה -הומניזציה שצ'רלי קירק אימצה באופן קבוע. ראיתי את זה אתמול בלילה על א ניו יורק טיימס הספד, שאנשים צעקו כמו "איך אתה מעז להעלות את העובדה שהוא דגל בהידרוקסיכלורוקין?" או מה שלא יהיה. אבל זו עמדתו! אלה עמדותיו שהוא היה גאה בהן כשהיה בחיים. אלה עמדות שהוא הגן בקולנות. אז למה אתה מתעצבן מכך שאנשים משקפים על עמדותיו בעבר שהוא התקדם עד נשימתו האחרונה? אני חושב שזה שירות נוגד לציבור, ובמיוחד רבים שלא הכירו את האידיאולוגיה של צ'רלי קירק או את השקפת עולמו. זה שירות נבדל אפילו למורשתו שלו, פשוט להלבין את המוניטין שלו באופן שהוא פשוט מעלה כמו איזה פעיל, פעיל נוער.
ישנם היבטים מסוימים של מחלוקת החורגים רק מדיון סביר. אני חושב שכשאתה מדבר על האופן בו מעשה זכויות האזרח היה טעות, כשאתה מדבר על האופן בו התנ"ך אומר שיש להומואים, כשאתה מדבר על איך אתה לא סומך על טייס שחור על טייס לבן. זאת אומרת, הכל יכול להיות לדיון. אבל הנקודה שלי היא שאתה לא צריך למסור את זה לבחור. ואני חושב שהרבה ליברלים עושים את זה כרגע כי אני מניח שהם לא מוצאים שהדברים האלה פוגעים כמוני, או אולי אפילו לא עבירה, אלא יציבה והרסנית כמוני. ברור שאם הם היו עושים זאת, הם היו משקפים את זה.
ובכן, אולי זה גם רגישות רגישות, בכך שהוא אומר את זה הרבה יותר זמן, וזה נורמל.
עַל בָּטוּחַ. אני חושב שזה רע. אני לא רוצה שזה יהיה המצב. זו חלק מהסיבה שאני אומר, אנשים צריכים להתעורר לאופן שבו הם מדברים על דברים מסוימים.
משהו אחר בראש שלך לגבי כל זה?
אני רק רוצה לוודא שזה לא נתקל כאילו אני אומר, "אה, אתה לא צריך לאלוג את האדם הזה." אני לא אומר את זה בכלל. ברור שכפי שהתקשרתי, אלימות פוליטית, במיוחד אלימות פוליטית מסוג זה – יש לי קשר קרוב ואישי מאוד – כך כמובן שאני נגד זה. הייתי מכניס את עצמי לכסאות, רק בהתחשב בכך שאני אמור לשבת על במה דומה לזה, לידו בעוד שבועיים.
זה פשוט שאני חושב שאנשים שמכובדים אדם, עם מה שאני מחשיב כאידיאולוגיה פוליטית דוחה מוסרית, עומד להיות השלכות משניות בלתי צפויות, בכל הנוגע לנורמליזציה של האידיאולוגיה הזו. אנו רואים שבכל היבט של החברה כבר, וזה מאוד מתסכל.
