חבר הקונגרס של אילינוי שון קסטן החזיק מעלה של 80 בתי עירייה במחוז שיקגו הפרברי שלו מאז שנבחר בשנת 2018. לדמוקרט, הם חלק בסיסי בדמוקרטיה מתפקדת. אנשים "ראויים לשמוע את קולם", הוא אומר לי. "הם ראויים להרגיש מיוצגים."
קולות אלה יכולים לפעמים להיות כועסים או מתוסכלים. קסטן היה אחד מכמה דמוקרטים שהתמודדו עם המוני עיריית העירייה בחודש שעבר, אך הוא מכנה את האירועים סוג של תרופה לציניות שהתרחשה בעידן טראמפ. "אתה בא עם התחושה שיש לנו כל כך הרבה יותר משותף מכפי שיש לנו את זה מחלק אותנו," הוא אומר, "וזו הדרך שבה הדמוקרטיה עובדת."
בשיחה, שנערכה לצורך בהירות ואורך, קסטן דנה במפגשים הציבוריים האחרונים של הדמוקרטים במחוזות הרפובליקנים, בהשפעת סדר היום של טראמפ על אזורים כפריים, והצורך באומץ פוליטי בעידן ההסכמה. "אם לכולנו יש מה להפסיד לראות את הסיכון לאומץ אינדיבידואלי כתמריץ לשבת ולא לעשות כלום," הוא מזהיר, "אנחנו הולכים לאבד את הדמוקרטיה שלנו."
יריד יהירות: דיברת על איך הריצה הראשונה שלך הייתה בהשראה בחלקה מכיוון שנציגך – פיטר רוסקאם באותה תקופה – לא היה מחזיק בבתי עירייה. מדוע זה היה גורם כל כך חשוב ואנימציה עבורך?
שון קסטן: לא הייתי מאורסת פוליטית סופר לפני שהתמודדתי לקונגרס. אבל הלכתי להיפגש עם (רוסקאם) כדי לתמוך עם כמה אנשים אנרגטיים נקיים על הסרת חלק מהחסמים ליזמים שעושים דברים אנרגטיים נקיים. וכשאתגרתי אותו בחלק מההיגיון שלו, הוא קם ויצא מהחדר ואמר שהפגישה הסתיימה. לא אתגר אותו בחוסר כבוד. וכשהתחלתי לדבר עם אנשים שהיו פעילים יותר פוליטית ממני, הם אמרו, "אה, זה רק הסגנון שלו." ויש משהו שפשוט הרגיש לי טועה אזרחי. אתה נבחר נבחר, אתה נציג – אני לא מצפה שתסכים איתי, אבל אני מצפה שתבין את מצב הרוח של האנשים ותוכל להסביר את ההרשעות שלך. אם אינך מוכן לעשות זאת, אתה לא אמור להיות בשורה זו של עבודה. אם יש לך כישרונות לעשות את העבודה הזו, כמעט בהגדרה, אתה יכול להרוויח יותר כסף ולבלות יותר זמן עם המשפחה שלך בהרבה משרות אחרות. הסיבה לעשות זאת היא מכיוון שאתה מחויב לוודא שהדמוקרטיה תעבוד, וודא שאנשים יצביעו, ומוודאים שכאשר אנשים מצביעים, הם מתוודעים במלואם על כל הנושאים. ואם אינך מוכן לעשות זאת, עלינו להוציא אותך משורת העבודה הזו.
ועכשיו החזקת את בתי העירייה האלה במחוזות אדומים. מה הוצאת מזה?
אני חושב שהדבר הכי מגניב היה כמה מוכרים הם הרגישו לבתי עירייה שעשיתי כאן ב- Dupage ו- Cook (מחוזות). וכדי להיות ברור, אני לא חושב שאי פעם קיבלתי יותר מ 54% מהקולות. זה לא מחוז סופר-כחול. מבחינה סטטיסטית, אני לא חושב שאי פעם עשיתי בית עירייה בו כולם בחדר הסכימו איתי או הצבעתי עבורי. אבל מה שתמיד מצאתי הוא שכשאתה נכנס לחדרים האלה ומתעסק ברצינות ובכבוד בנושאי היום, אתה יוצא עם התחושה שיש לנו כל כך הרבה יותר משותף מכפי שיש לנו את זה מחלק אותנו, וזו הדרך שבה הדמוקרטיה עובדת. ולא היה שום דבר ביסודו של בית העירייה בדיקסון או למטה בקרטרוויל. היו אנשים בחדר שלא הסכימו איתי. חלקם היו במאגה רגליה מלאה, והבהירו חזותית שהם לא מסכימים איתי. אבל הייתה אותה חוש. היה הרגע המצחיק הזה בו קמה אישה אחת שהיוותה איתי בבירור פוליטית, וקינה על העובדה שכשהיא נסעה לוושינגטון (חבר הקונגרס הרפובליקני) מייק בוסט סירבתי לפגישה איתה, ומה הצעתי לה לעשות? ואמרתי, כמו, בגילוי לב, של אלפי בקשות הפגישה שאני מקבל, יש לי רק זמן לקחת תריסר, אז אל תיקח את זה באופן אישי. לאישה הבאה שקמה הייתה כובע מגה וחולצת מגה, והיא אמרה, "אל תיקח את זה בדרך הלא נכונה – הוא גם לא נפגש איתי." זה היה בדיוק הרגע הנחמד הזה. אני חושב שאנחנו מתוכננים כיחידים להסתכל על התלבושת שמישהו לובש ולהניח הנחה לגבי נאמנויות השבט שלהם. והיופי של בית העירייה הוא ההכרה בכך שלא, כולנו רק שקי פחמן המסתובבים ומנסים לעשות כמיטב יכולתנו.
מעבר לכך, האם קיבלת תחושה מהמצביעים האלה שתמכו בטראמפ מדוע התבררו כמי שראו נציג דמוקרטי? אילו חששות הם חלקו?
הדברים שבאמת דבקו איתי היו כמה ממה שטראמפ עושה זה לפגוע באמריקה הכפרית, וכמה אמריקה הכפרית הרגישה כאילו התעלמו מהם זמן רב מדי על ידי שתי המפלגות. היו לך אנשים שהצביעו בעד טראמפ שישב שם ואמרו, "אתה יודע, אני תלוי בביטוח לאומי, ונאמר לנו עכשיו שאף אחד לא הולך להיות בטלפון, אנחנו צריכים ללכת באופן אישי, אבל אין לי את היכולת לעשות את זה. אתה יודע, אני חקלאי שתלוי בעובדה של ענקיות שלנו, עם הענקים שלנו, לא לידי ביטוי של הענק שלנו. זה דבר אחד לדבר על קיצוצים של Medicaid בשיקגו, שם תוכלו ללכת בכל חמישה מיילים ותוכלו למצוא בית חולים. זה עוד משהו לדבר על הקיצוצים האלה באמריקה הכפרית, שם יש רק בית חולים אחד במחוז, ובית החולים הזה תלוי במימון Medicaid. ופשוט הייתה לך תחושה זו שיש כאבים אמיתיים שעומדים להניע באופן לא פרופורציונאלי על ידי החלקים הפחות עשירים בארצנו וככל האזורים הכפריים יותר בארצנו, ואין להם מישהו לדבר עם זה כי הדמוקרטים לא מתמודדים שם ונאמר לרפובליקנים, "אל תעשה בית אולמות." והאנשים האלה הם אמריקאים. מגיע להם לשמוע את קולם. מגיע להם להרגיש מיוצגים.
הדמוקרטים עושים יותר מאולדי העירייה הללו, במיוחד במהלך ההפסקה. מה אתה מקווה להשיג – הן פוליטית, ומבחינת כמה מהנושאים הרחבים יותר שאנחנו מדברים עליהם כאן?
זה הולך להישמע מאוד צופי בנים. אני חושב שאם אתה סומך על דמוקרטיה, אתה צריך להיות מחויב לוודא שכולם יצביעו וכולם מושכלים. אתה לא צריך להיות מחויב להניח שרק אנשים שמסכימים איתך צריכים להצביע. בזמן האחרון, בכל פעם שאני הולך לדבר עם סטודנטים, אני מזכיר להם שאם תקראו את מה שמייסדינו כתבו לפני שהם כתבו את החוקה, הם בילו זמן רב בשיחות על חשיבות המעלה בחברה וכיצד ממשלה המבוססת על שלטון החוק לא עובדת אלא אם כן יש לך אנשים בעלי מידה מיושמת חוקים אלה. זו מיטת הדמוקרטיה. עלינו לעבוד על ההנחה שרוב האנשים חסידים וכי ניתן לסמוך עליהם כדי לקבל את ההחלטה הנכונה כאשר ניתן לקבל מידע מלא. הדברים שמדאגים אותי למפלגה הרפובליקנית – כן, יש לנו את הבדלי המדיניות שלנו, אך בסופו של דבר זה בגלל שהמפלגה הרפובליקנית ממש מעוניינת לדיכוי הבוחרים ולהפיץ מידע שגוי, וזה אנטיטי למה שהמייסדים שלנו ידעו שהדמוקרטיה תלויים.
אם כן, זו גם שאלה של צופה-י, אם כן, אבל אני מבלה זמן רב במחשבה על איך הפוליטיקה הצינית כרגע. כלומר, זה רומנטי להתנהג כאילו לא תמיד הייתה ציניות בפוליטיקה – פוליטיקאים משקרים, זה לא מפתיע. אבל זה נראה כאילו יש רק הנחה שעומדת להיות שקרת משתוללת, שאתה לא יכול לסמוך על שום דבר, והכוח הזה הוא באמת המטבע היחיד. ברגע שאתה יורד בדרך זו, זה יכול להיות קשה להחזיר את משחת השיניים לצינור. זה נשמע שאתה מדבר על סוג של רצינות שאתה לא באמת רואה הרבה בפוליטיקה ברגע זה.
מאז שטראמפ ירד את המדרגות הנעות ההיא, היינו ברגע בו הקול הכי חזק בפוליטיקה היה מישהו שאומר, "אתה לא יכול לסמוך על אף אחד, הכל מחבט." אתה יודע, "אני אהיה חמדן בשבילך, ופשוט סמוך עלי כי אני אסתכל על האינטרסים שלך." וזה מפיץ ציניות מסוימת באמריקה. לפני כן, היה לנו בחור די כריזמטי שאמר שאין אמריקה אדומה, אין אמריקה כחולה, וקמפיין על מסר של תקווה, והיה מספיק משכנע את זה (שופט ראשי) ג'ון רוברטס אמרנו שעכשיו אנו חיים ב"חברה פוסט-גזעית ". רוברטס לא היה נכון מרחוק. אבל אני חושב שהוא באמת האמין בזה, כי (ברק אובמה) סיפר סיפור על אמריקה שגרם לו להרגיש טוב יותר עם היותו אמריקאי, כי הוא רצה שזה יהיה נכון. אני לא חושב שקשת ההיסטוריה התכופפה לעבר הצדק כמו שחשבנו שהיה לו כשאובמה היה נשיא. אבל אני לא חושב שזה כפוף רחוק מהצדק כמו שהיה מתי דונלד טראמפ הוא הנשיא. אני חושב שבאמצעותנו להאמין בהבטחה של אמריקה וכדי שנחייב לשמור על ההבטחה של אמריקה, אנו זקוקים לדמויות פוליטיות כדי לנסח את החזון הזה מלא תקווה. כי תמיד יהיו דמגוגים. תמיד יהיו פופוליסטים. זה היה נכון מאז הקמתנו. שרדנו כל כך הרבה זמן כי היה לנו גם את השני.
אחד הדברים בקו הקשת ההיסטוריה ההוא הוא שזה מרמז שיש לזה בלתי נמנע. אולם עידן טראמפ הבהיר כי ההתקדמות או הרגרסיה נובעים מהבחירות, וכרגע, נראה שהמפלגה הרפובליקנית עושה בחירה לא לבדוק את טראמפ בשום דרך. בתי המשפט ניסו להפעיל את הבדיקה הזו, אך הוא הראה את עצמו מוכן להתריס נגד ההחלטות הללו. מה ניתן לעשות כדי להאט אותו?
הייתי מגיש לך כי קשת ההיסטוריה רק כפופה להתקדמות כאשר מספר עצום של אמריקאים קפצו ותפסו אותה וגררו אותה לרצונו להתכופף לכיוון זה. זה לא עקומה טבעית. העובדה שאנחנו חיים במדינה בה נשיא ארצות הברית מתעלם מהחוקה, מפר את החוק ורואה הסכמה רחבה לא רק מפלגה פוליטית אחת שלמה, אלא מספר גדול של אמריקאים שנראים אדישים – זה רק מפתיע לאנשים לבנים, נכון? מכיוון שמדינתנו אכן עברה את התיקונים ה -13, ה -14 וה -15, ובאמת עשינו, לכל המטרות המעשיות, לסרב לאכוף אותם עד שהקונגרס עבר את מעשי זכויות האזרח של 1964 ו -1965. עדיין יש לנו דרך ארוכה. אבל לא עברנו את חוק זכויות האזרח משנת 1964 מכיוון שג'ון פ. קנדי התמודד עם זה והבטיח שהוא יעשה זאת. הוא ובסופו של דבר (לינדון ב ') ג'ונסון נגררו לזה על ידי מספר עצום של אנשים בשטח שכיפפו את הקשת הזו לכיוון הצדק. כְּמוֹ אורז Condoleezeza אומר, המטרה הסופית של הפוליטיקה היא לגרום לבלתי אפשרי להיראות בלתי נמנע. כל זה לא צריך לקחת מהרגע הזה. זה רק לומר שאתה יכול להסתכל על ההיסטוריה שלנו ולמצוא הרבה רגעים כמו זה. אַתָה לא יכול התבונן בהיסטוריה שלנו ומצא רגעים כמו זה שהדליק מישהו בוושינגטון שנאום נהדר שפתאום העביר את הרצון הציבורי. תנועות תמיד מגיעות ראשונות. טראמפ נבדק בפעם האחרונה שהוא היה בתפקיד לא על ידי הרטוריקה הגדולה שלי – הוא נבדק מכיוון שהרבה נשים יצאו לרחובות, מכיוון שהרבה תלמידי פארק פארק יצאו לרחובות. הייתה התנועה הזו.
מה עשית מהתגובה הציבורית עד כה? ולא רק לממשל טראמפ, אלא לדמוקרטים – מכיוון שראינו הרבה תסכול מהדמוקרטים גם בכמה מאולדי העירייה האלה, כולל אחד שהחזקת ב Downers Grove בחודש שעבר. מה אתה עושה ממצב הרוח הציבורי כרגע?
אני חושב שעברנו כחברה בעוד מאה יום מלהיות מותש על ידי טראמפ ואפיתי במקצת לפחד ולכעס ולפעולה. וזה הכל כואב, אבל הכרחי. הדבר שמפחיד אותי כרגע – וטראמפ משחק על זה – הוא כמעט כל מי שמרגיש שיש להם מה להפסיד אם הם מדברים הוא לבחור לא לדבר. בין אם זו אוניברסיטה הנוגעת לדאגה שהיא עלולה לקבל את קיצוץ מימון המחקר שלה אם היא לא תפחית את המחויבות שלה לגיוון, או שאולי מדובר במשרד עורכי דין שמדאג שאם היא לא תשלם דמי פרו בונו, זה הולך להפסיד חלק מהשותפים המנהלים שלה למשרד עורכי דין אחר שישחק את המשחק הזה, אולי זה פוליטיקאי שהוא עצבני שהנערים הגאויים יספרו להם כתובת ביתית שלהם אם הם יתקשרו לטראמפ. ואם לכולנו יש מה להפסיד לראות את הסיכון לאומץ אינדיבידואלי כתמריץ לשבת ולא לעשות כלום, אנחנו הולכים לאבד את הדמוקרטיה שלנו. אני חושב שאהיה אופטימי לגבי עתיד ארצנו כשאני רואה את האנשים שחוששים מאומץ אינדיבידואלי במקום לבחור אומץ קולקטיבי, כי זו הדלת האחרת שתוכלו לבחור. הפשיזם עובד אם כולם מפחדים להיות פרג גבוה. אבל כולנו יכולים להיות פרגים גבוהים.
