לְמַרְבֶּה הַצַעַר, עלי סופאן צדק. לפני שנה, זמן קצר לאחר מתקפת חמאס על ישראל ב-7 באוקטובר ותחילת התגובה הצבאית של ישראל, אמר לי סופן שהאירועים "הובילו עידן חדש של כאוס באזור". הנשורת הביאה לעקירת מיליוני עזתים, הרג מנהיג חמאס יחיא סינוואר, הסכם הפסקת אש בלבנון והפלתו של הרודן הסורי לשעבר. בשאר אל אסד.
עם זאת, למרות כל המוות וההרס, הרבה עדיין מעורער – והחזרה הקרובה של דונלד טראמפ לבית הלבן מוסיף עוד תו כללי. סופאן עבדה באזור במשך עשרות שנים. כסוכן FBI, הוא התקרב יותר מכל אחד אחר ליציאה לפיגועי 11 בספטמבר. כעת, סופאן מוביל סוכנות ייעוץ ביטחונית משלו, שם הוא מנחה משא ומתן עדין של בני ערובה בחו"ל.
בין טיסות למזרח התיכון שוחח עם סופין יריד הבל על הכל מהאופי של קבוצת המורדים המנצחת של סוריה ("הם ממשיכים להיות ארגון טרור עד שיוכיחו אחרת") ועד כמה כוח מרקו רוביו עשוי להיות מזכיר המדינה של טראמפ ("אני מאמין שהכל ינוהל ישירות על ידי הבית הלבן"), לסכסוכים הרחבים יותר המסלים בכל רחבי המזרח התיכון. "יש הרבה דברים שקורים עכשיו," אומר סופן, באנדרסטייטמנט גדול. "המצב באזור ממש מפחיד".
יריד הבל: אף אחד לא יכול היה לחזות בדיוק איך הדברים יתפתחו במהלך השנה האחרונה. אבל אתה מומחה באזור. האם אחת מההשלכות הפתיעה אפילו אותך?
עלי סופאן: תמיד ידענו שמשהו גדול עומד לקרות בסוריה אחרי ה-7 באוקטובר ואחרי היחלשות הנציג המרכזי של איראן, חיזבאללה, בלבנון. טורקיה זזה במהירות למלא את הוואקום שהותירה טהראן ולהרחיב את השפעתה. אבל אני לא חושב שאפילו הטורקים האמינו שמשטר אסד יתמוטט כל כך מהר.
החטופים הישראלים נותרו נושא עצום. ביום שני הנשיא הנבחר דונלד טראמפ איים על חמאס ואמר "הגיהנום יפרוץ" אם החטופים לא ישוחררו עד ה-20 בינואר. האם זה מועיל, או שהוא מתמקם במקרה שהם ישוחררו מוקדם יותר, כדי שטראמפ יוכל לדרוש קרדיט על ההפחדה אותם לעסקה?
אני חושב שזה רק דיבורים, ואני חושב שזה נובע מכך שאולי המצב ייפתר לפני שהוא נכנס לתפקיד. ראש ה-CIA נסע לקטאר (ביום רביעי). מה שטראמפ אומר לא משפיע הרבה על המתרחש במשא ומתן. אם אתה חמאס, מה עוד יכול לקרות? המצב בעזה הוא בלאגן מוחלט. הם כבר חיים ברמה העמוקה ביותר של הגיהנום. יש לי הרגשה חיובית לגבי תוצאות המשא ומתן הפעם.
עם זאת, גם אם חלק זה של הצרות ייפתר, טראמפ יתמודד עם אזור הפכפך מאוד. עבדת בלוחמה בטרור במשך זמן רב. היכן הסיכונים הגדולים ביותר מחוסר היציבות החדש?
אני חושב שטורקיה תעשה איזשהו מבצע צבאי נגד הכורדים (בצפון סוריה), כי הם רואים בכוחות הסוריים הדמוקרטיים, שמובלים על ידי הכורדים, ארגון טרור בגבול טורקיה. אם המבצע של טורקיה יצליח, מה הולך לקרות למאות לוחמי דאעש שנמצאים במעצר הכורדי? זה יכול להיות דומה למה שקרה בעיראק, כשדאעש הכריז על מדינה אסלאמית. המצב יהיה מסוכן מאוד לא רק עבור סוריה, אלא גם עבור טורקיה והקהילה הבינלאומית, כולל ארה"ב.
טראמפ מדבר באופן עקבי כמו בידוד, על טיפול באמריקה ועל השארת מדינות אחרות לבד כדי לסדר את עצמן.
רצינו להתעלם מאפגניסטן במשך הזמן הארוך ביותר. ובכן, אפגניסטן לא התעלמה מאיתנו. אני זוכר מה קרה ב-11 בספטמבר. המצב בסוריה הוא דוגמה מושלמת לכמה העולם מסוכן ועד כמה חשובה המעורבות האמריקאית, לא כדי להשפיע על הקבוצות המתחרות ועל מדינות הלאום, אלא כדי להגן על המולדת.
תראה, חיזבאללה לא נעלם. חמאס לא נעלם. איראן והציר שלה, כן, הם נחלשים, אבל אנחנו לא יודעים מה הולך לקרות. המצב באזור עלול אף להתרחק יותר לכאוס עם האפשרות שהישראלים יפגעו באתרי גרעין באיראן, הפעם כי יש להם תמיכה בממשל טראמפ לעשות זאת.
בהתחשב במורכבותם של איומי הטרור האפשריים, כמה אמון יש לך בטולסי גבארד כמנהל המודיעין הלאומי?
ברצוני לשמוע את עמדותיה בדברים אלו בדיוני אישור. האם יש לה הבנה עד כמה העולם מסוכן, או שמא (טראמפ ויועציו) באמת מאמינים, 'בוא נצא החוצה, זה לא המאבק שלנו. מה שלא יקרה קורה שם'? עשינו את זה בעבר, וזה לא הסתדר.
ערב הסעודית היא, כמובן, גם שחקן חשוב מאוד באזור. בהתחשב ביחסי הממלכה עם טראמפ ועם ג'ארד קושנר, האם הסעודים שמחים במיוחד שהוא חוזר לבית הלבן?
אני חושב, בכנות, רוב האנשים באזור שמחים לראות את טראמפ חוזר לשלטון, לא רק הסעודים. כי הם מאמינים שהם מבינים את טראמפ וטראמפ מבין אותם. עם טראמפ, אין לך הרבה דברים שהם חושבים שהם מאוד צבועים שמגיעים מארה"ב. אני אתן לך דוגמה. כשג'מאל חשוגי נהרג, טראמפ אמר, 'תראה, אנחנו צריכים נפט זול, הם קונים את הנשק שלנו, אנשים מתים, כולם הורגים אנשים. למי אכפת?' זה דבר נורא לומר, אבל הוא היה בוטה וישר לגבי זה. כשביידן התמודד לתפקיד, הוא אמר, 'אי אפשר לקנות אותנו. ערב הסעודית תישא באחריות״. אבל כשהיה לנו דלק ב-5 דולר לגלון, הוא הלך וחבט באגרוף מוחמד בן סלמאן.
קרוב יותר לבית – כמה שנים היית סוכן FBI?
בערך 10.
הלשכה בהחלט הייתה תחת אש בעבר. אבל האם זה מצער אותך לראות את הרפובליקנים הופכים את זה למטרה פוליטית כזו?
בַּטוּחַ. חלק מההאשמות הללו נגד ה-FBI אינן הוגנות וחלקן הוגנות. מדי פעם טוב לחשוב מחוץ לקופסה ולנסות להמריץ מחדש את המוסד ולהיפטר מעשרות השנים והעשורים של בעיות בירוקרטיות שמפריעות לו להיות גורם אכיפת החוק המוביל בעולם.
כן, אבל טראמפ לא מדבר על יעילות משופרת. הוא מדבר על תגמול נגד אויבים פוליטיים. זה לא מטריד?
אם זה יקרה, בהחלט. יש לנו חוקים וחוקה כדי למנוע את זה. אבל כן, זה מפחיד. אני מקווה שהיום הזה לא יגיע. אני חושב שאני סומך על המוסדות לנהל את הסערה הזו.
בחירתו למנהל ה-FBI, קאש פאטל, פרסמה רשימת אויבים.
יש שני דברים על קאש פאטל. יש את העניין המפלגתי. זה מצב משני צידי המעבר: אתה רואה אנשים שאומרים לפעמים דברים שערורייתיים כי זה טבעה של הפוליטיקה שלנו היום, וככה אתה מגייס כסף, ככה אתה הופך פופולרי. אבל אני חושב שקש עבד בשיתוף פעולה הדוק עם ה-FBI לפני כן, כשהוא היה במשרד המשפטים. הוא לא אאוטסיידר מוחלט שנכנס. ואני מקווה, כמו הנשיא טראמפ, הוא יממש את המשימה. אם כן, המוסדות יתמכו בהם. אם לא, זה הולך להיות כאוטי כמו ארבע השנים שבהן הנשיא טראמפ היה בתפקיד.
