בשלושת החודשים הקצרים מאז הצטרף בעלה לכרטיס הנשיאותי הרפובליקני כמו דונלד טראמפחברו לריצה, אושה ואנס– דמוקרט רשום לשעבר, לפי הניו יורק טיימס– נראה שהוא נרשם ל- מלניה טראמפ בית ספר לאישה פוליטית. בעקבות נאום ההיכרות שלה בוועידה הלאומית הרפובליקנית (במהלכו היא שאלה את השאלה עתיקת היומין, "מי לא ירצה להיות חבר של JD?”) היא שימשה בציבור כחברה שותקת ברובה. היא ממעטת לשבת לראיונות, ומציעה מעט תובנות לגבי מחשבותיה על התנהגויותיו המוזרות של ג'יי.די ואנס, וגם לא על עמדותיו הפוליטיות הגזעניות, הסקסיסטיות והאנטי-מהגרים.
השבוע, ראיון ל-NBC News ביקש לשפוך אור על אושה ואנס. עם זאת, היא נשארה איתנה בחוסר נכונותה להאיר. "לא הקדשתי המון מחשבה לתפקידים ולאחריות שלי", אמרה, על עתידה הפוטנציאלי כגברת שנייה. "יש בהחלט דברים שמעניינים אותי, אבל אני לא ממש יודע איך כל זה משתלב בתפקיד הזה." (אושה ואנס לא הגיבה מיד ל יריד הבל.)
כי היא צולמה נושאת עותקים של אנתוני דורשל ארץ קוקיה ענן, טאנה צרפתישל ביער, ולאחרונה, אמילי ווילסוןתרגום 2023 של הומרוס האיליאדה, נראה שאחד מאותם "דברים" הוא ספרים, ולכן, נצמד לבטון, NBC כותרתה את המאמר, "רשימת הקריאה הרחבה של אושה ואנס נותנת הצצה לדמות פרטית בקמפיין." ההצצה: שואנס היא חברה במועדון ספרים "בקצב איטי", ושהיא התחילה לקרוא האיליאדה כי בתה בת השבע מתעניינת במיתולוגיה.
יכולתי לנסות ללקט רמזים נוספים באמצעות התרגיל המפוקפק של ניתוח תוכן הספרים עצמם – אבל למה לא לעשות אחד טוב יותר, ולקרוא לאנשים ששמם מופיע על הכריכות? באמצעות נציגים, צרפתי סירבה להגיב ודואר לא היה זמין, אבל אמילי ווילסון ענתה בשיחה. "הומר," היא אומרת, "מגיע לכל פרסום שהם יכולים לקבל!"
וילסון נאבקת בפוליטיזציה של עבודתה במשך שנים. בשנת 2017, הרבה נעשה ממעמדה כאישה הראשונה שפרסמה תרגום לאנגלית של האודיסאה. והיא מסתייגת מהשיחה שלנו עם תזכורת שכמתרגמת, ההתמקדות שלה היא פחות באילו שיעורים הקוראים יכולים או לא לוקחים מהספר, ויותר על טכניקות פואטיות – איך לפרוס מד רגיל כדי לשמור האיליאדהחוש הקול של השיר, האיכות דמוית השיר שבה הוא היה נמסר ליוונים הקדמונים. היא רואה בכך מאמץ רוחני לא פחות מלומד ואמנותי. עבודתה שואלת אותה, "מהו הפתרון לבלתי אפשרי?" היא אומרת. "בשביל זה אתה צריך את האלוהי."
ובכל זאת, היא גם אוהבת את השיר על עלילתו, על האופן שבו הוא "מעלה את העוצמה תמיד ל-11" והטיפול שלו בתמותה, האופן שבו "קהילות שונות מתקשרות והורסות זו את זו ממקומות ממש קרובים".
ולגבי ואנס, יש לה כמה מחשבות.
יריד הבל: מה חשבת כשראית שאושה ואנס קוראת את התרגום שלך האיליאדה?
אמילי ווילסון: אני לא יודע. זאת אומרת, זה נפלא שהיא קוראת. כמוני, היא הלכה לייל. ברור שהיא אדם משכיל.
אני חושב שיש כל מיני אירוניות. שתי האירוניות שהכי חשבתי עליהן היו, האיליאדה הוא שיר על איך גברים נלחמים על שליטה בגוף של נשים – כל העלילה מבוססת על זה, ועל הזעם שקורה בין גברים על מי זוכה לשליטה מוחלטת על גופן של נשים. אחד המאפיינים המניעים האחרים של העלילה הוא השאלה מה קורה כשאדם חזק מאוד, במקרה הזה אכילס, מסרב לקבל אובדן, ומה קורה מבחינת הקטלניות, ומהי ספירת המוות. מה המחיר לקואליציה השברירית של הקשרים החברתיים כאשר הפסד בלתי נסבל, והתגובה היחידה האפשרית להפסד היא זעם אינסופי ותשוקה אינסופית להרס כנקמה. אז נראה לי שהנושאים האלה מהדהדים בדרכים מסוימות שעשויות להיות רלוונטיות!
אני חושב האיליאדה מיועד לכולם, כולל אנשים שאולי אני לא מאמין בפוליטיקה שלהם. זה נהדר שאנשים יקראו, יעסקו ויחשבו על זה בצורה פתוחה. לא יצרתי את התרגומים האלה של הומרוס מתוך רעיון שאותם חייבים לקרוא רק על ידי אנשים במפלגה פוליטית כזו או אחרת. זה ממש לא ככה. הומר שייך לכולם, וזה לא כאילו הומר אי פעם יגיד לך איך להצביע. אז אני גם חושב שזה מצחיק איך יש אנשים שנראה שהם חושבים שהומר שייך רק למפלגה פוליטית אחת. ישנם הניסיונות השונים הללו לאמץ ספרות להשתייך לאידיאולוגיה מודרנית אחת. ואני פשוט חושב שזה כל כך מגוחך.
דבר אחד שכתבת עליו הוא זה האיליאדה הוא ייחודי בכך שלא מגדיר את הסכסוך כאחד בינינו לבינם.
כן, אני חושב שזה די יוצא דופן, כי, כמובן, זה שיר יווני על מלחמה מיתית שנלחמו על ידי דוברי יוונית נגד אנשים החיים במזרח העולם דובר היוונית. ומלחמה שעל פי המיתוס היוונים ניצחו בה. אז אתם עשויים לחשוב, זה הולך להיות נרטיב מסוג "איי, ניצחנו, ניצחנו את הזרים". וזה כל כך הרבה לֹא זֶה. ברור מאוד שהטרויאנים מכובדים, ראויים להערצה, מסובכים ואנושיים בדיוק כמו דוברי היוונית. השיר מנסה כל הזמן לעבור סביב המרכז שלנו של נקודת המבט של מי אנחנו נמצאים.
אתה עשוי לחשוב שזה הולך להיות שיר על עיר נצורה – כלומר הטרויאנים – ועל היוונים בתור התוקפים האמיצים מחוץ לעיר הנצורה. ולמעשה, למרכז השיר, הוא הופך את כל זה לאחור. אז אלו היוונים הנצורים, אלו הטרויאנים שהם התוקפים. יש לנו כל הזמן את הציפיות שלנו לגבי הצד של מי אנחנו? למעשה אסור לנו להיות בעקביות בצד של אף אחד. יש לנו את האמפתיה העמוקה הזו לכל אחד. ביטוי שעולה שוב ושוב הוא "הצעקות של ההורגים ושל ההרוגים". אנחנו כל הזמן רואים את שני הצדדים. נִצָחוֹן הוא לִהַבִיס. תהילה היא צער, זעם הוא צער. והדברים האלה שלובים זה בזה, כי אתה תמיד רואה מה זה להיות הרוצח, מה זה להיות ההרוג.
אני חושב שנגעת בזה קודם, אבל הייתה התקשרות עם האיליאדה על ידי מגזר של האינטרנט שאפשר לכנותו ה-alt right, כזה שמתיישר עם סוג מסוים של אידיאולוגיה פרו-גברית. למה האיליאדה להיות סמל לכך?
אני רק משער, כי אני לא מכיר את האנשים האלה במציאות. מחציתם כנראה רובוטים. אני לא באמת יכול להגיב על הפסיכולוגיה של הבוטים. אני מבין שכמובן יש אנשים שמחפשים הצדקה לחזון העולם שלהם. הרעיון שיש סוג של מעין היסטוריה – כמובן, זה לא ממש היסטורי – לדמיין היסטוריה עתיקה היה מעורב בארץ הנפלאה הזו שבה לא היו באמת נשים, ואף אחד לא טרח להקשיב להן, ו שהטקסטים האלה היו פשטניים לחלוטין, ולא היית צריך לטרוח להקשיב לכל מי שלמד את השפות או למד את הטקסטים האלה – כי למעשה, אתה פשוט יודע הכל מהעובדה שאתה גבר…
זה בטח כל כך נחמד להיוולד עם הבנה אינהרנטית של הומרוס.
זה בטח נהדר, כן, אני יודע! עבדתי על זה עשרות שנים, אבל האנשים האלה פשוט ידעו את זה מיד. כמובן, גם אני הייתי בכיתה עם האנשים האלה. אני לימדתי אותם.
בפרופיל ג'ודית תורמן כתבה עליך עבור הניו יורקר בשנה שעברה, היא כתבה שמתרגמי העבר "התאחדו לעתים קרובות בהנחה שהקוראים 'ישתפרו'… בעקבות המפגש שלהם עם הומר". מהי עמדתך לגבי שיפור אישי באמצעות טקסטים אלו?
אני למעשה מאמין באיזשהו מרכיב בכוחה הטרנספורמטיבי של הספרות. אבל אני לא חושב שאפשר לגשת לזה עם רעיון שאתה הולך לדעת איך השינוי ייראה. טרנספורמציה יכולה להזיק, נכון? ספרות יכולה להזיק, היא יכולה להיות מסוכנת. אני חושב שיש סיבה לכך שסוקרטס של אפלטון רוצה להרחיק את הומרוס והמשוררים הטרגיים מהעיר האידיאלית למחצה שלו. זה גורם לך להרגיש דברים אינטנסיביים. טקסטים כמו האיליאדה מזמינים דיון. ודיון יכול ללכת בכל מספר דרכים. ממה שאמרתי לך לפני כמה דקות, נראה לי שאחד הדברים שהשיר עושה הוא מזמין אותך לגלות אמפתיה עמוקה, כולל לאלה שעלולים להיראות זועמים או מתעללים, כמו גם לאלה שהם באבל – ולרוב מדובר באותם אנשים. והאמפתיה העמוקה הזו היא חלק ממה האיליאדה יכול ללמד בפוטנציה.
אבל אני מורה, אני יודע כמה קשה הוראה. לעתים קרובות מאוד מה שאתה חושב שאנשים הולכים לצאת ממשהו, הוא לא מה שאנשים באמת יוצאים ממנו. יש בזה אי-צפוי. ועדיין, אני גם חושב שזה דבר שכדאי לעשות. תהליך לעבור ולהבין בצורה פתוחה: מה הטקסט הזה עושה ומה הוא עושה לי? זה ממש חשוב, וגם חשוב לעשות בקהילה שבה, כמו כיתה, לא כולם בהכרח יחשבו את אותם הדברים. מבחינת אזרחות, זה דבר חשוב שהחברה שלנו צריכה.
לאן אתה נופל במונחים של איסור על ספרים "מסוכנים" מסוימים?
אני בהחלט לא חושב שאנחנו צריכים לאסור כל ספר, כן. אתה יודע, של ג'ון מילטון אראופגיטיקה: ספר אינו דבר מת לחלוטין. ואני חושב שהריגת ספרים, הריגת הקולות האלה – הזעם נובע לעתים קרובות כל כך מפחד. התחושה של הפסיד ולכן הרצון לכפות אובדן על אחרים. זה מאוד עצוב, אבל זה גם יכול להזיק מאוד.
הפכת לאזרח אמריקאי רק לפני כמה שנים, נכון?
כן, זו הולכת להיות הפעם הראשונה שאני מצביע בבחירות לנשיאות!
האם זה היה הדחף העיקרי להפוך לאזרח?
כבר שנים שאני חושב שצריך, אבל לא הגעתי לזה. חלקית בגלל שהילדים שלי הם בני נוער, חשבתי, אני מהווה דוגמה רעה אם אני מישהו שהוא חלק מחברה אבל לא משתתף במוסדות הדמוקרטיים של חברה – לא זכאי לשירות מושבעים, ובוחר דברים אני באמת חושב שהם חשובים מאוד למוסדות שאני מאמין בהם.
כל המוצרים המוצגים נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. עם זאת, כאשר אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, יריד הבל עשוי להרוויח עמלת שותף.
