זה היה היום הכי חם של השנה עד כה. שאר החוף המזרחי התנשא לחוף הים. ובכל זאת דייוויד ליט אחסן את הגלשן שלו ונכנס לבניין משרדים במנהטן כדי לדבר על ספרו החדש. "אני מסתכל על הטמפרטורה כאן, והגלים בג'רסי, ומטיל ספק בבחירות חיי", אומר ליט. "כרגיל." ליט מתבדח, אבל גם לא. בוקר אחד בתחילת 2022, כותב הנאום לשעבר לנשיא ברק אובמה עמד על סט של פסי רכבת, התבונן ברכבת המתקרבת. למרבה המזל, ליט הלכה משם, קיבלה טיפול, ואולי הכי חשוב, תפס גלישה. זה רק טובע הוא ספר זיכרונות לא רק מהמסע הרגשי שלו, אלא של חינוך פוליטי שונה ממה שלמד בייל ובבית הלבן.
אחרי סדרה של שיעורי גלישה מבוא לא מועילים להחריד, ליט מתנדנד לגלים עם הגלים עם מאט קפלר, גיסו החשמלאי. קאפלר אינו פשוט גולש מיומן, לכאורה חסר פחד; הוא מאהב מקועקע של דת מטאל ו ג'ו רוגן. ליט מעדיף ליזו ו- NPR. הזוג המוזר בסופו של דבר מבצע טיולים מפארק אסברי לספרד, צרפת, הוואי ובריכת גלים מלאכותית בטקסס; ליט לומד כיצד לנווט את הפסקות חוף השקיעה האגדיות על הלוח שלו וגם כיצד להאזין למלווה המוגא-סוכן שלו.
מהנסיעות הפיזיות והאינטלקטואליות השזויות הללו, ליט בן ה -38 פיתח כמה תיאוריות לגבי האופן בו הדמוקרטים יכולים להתאושש-כולל שמנהיגי המפלגה זקוקים לתחביבים נוספים. "המועמדים הדמוקרטים לא צריכים לפחד לדבר על החלקים הפחות-רדים בחייהם", אומרת ליט, "אפילו ברגע של רצינות עמוקה בעולם."
יריד יהירות: מזל טוב שכתבתי ספר מצחיק ונוקב. חשוב מכך, אני שמח שאתה עכשיו במקום טוב יותר מבחינה רגשית.
דייוויד ליט: תוֹדָה. לא רציתי שהספר פשוט יהיה על נפילת גלשנים, אם כי יש המון מזה. זה באמת היה על פגיעה ברגע שלדעתי, בכנות, הרבה אלפי שנים מכה, וזו התחושה של העולם שהובטח לנו הוא לא העולם שאנחנו מקבלים, והזמן מתקתק. זה ממש מאתגר להבין את מקומנו בעולם ההוא. והספר הזה, במידה רבה, הוא עלי שמנסה לעשות זאת. חשבתי על סוג ההברקה על החלק על דיכאון. אבל אני אוהב ספרים שגורמים לך להרגיש פחות לבד, במיוחד ברגעים מאתגרים, אותם חיינו הרבה לאחרונה.
הרקע שלך בפוליטיקה ככל הנראה היה ממילא היה מעלה לסיפור, אבל הוא מקבל מימד הרבה יותר עמוק כאשר גיסך הופך לחלק מרכזי בסיפור.
במקור, חשבתי שהחלקים עם מאט יהיו הקלה קומית יותר. מה שהשתנה היה שמה שהביא אותי מהדיכאון וגרם לי להרגיש כמו גולש – לא רק על לוח, אלא במובן גדול ורחב יותר – הכל כרוך במאט. למדתי ממנו כל כך הרבה. והדבר הגדול ביותר שלמדתי ממנו היה אומץ.
תיארת את הספר שלך כ- "הילבילי אלג'י לאנשים ששונאים את JD Vance. " למה אתה מתכוון?
ראינו את המחזה הזה בקריירה הפוליטית של ואנס – בסופו של דבר זה לנסות לומר שקבוצה אחת של אנשים ראויה להיות מובנת, אבל לקבוצה האחרת ראויה להרגיש רע בגלל שלא הבנתם. זוהי דרך נוספת לנסות לחלק ציטוט, לא ציטוט, אמריקה אמיתית מציטוט, לא ציטוט, עלית אמריקה. אני חושב שמה שבאמת חשוב זה, אנחנו מבינים אחד את השני. כל הנקודה של אמריקה היא לומר, היי, כולנו ביחד. אנחנו לא בהכרח צריכים להסתדר. אבל אנחנו ביחד.
התחלתי את הספר במחשבה, בסדר, זה לא קשור לפוליטיקה. אני גולש עכשיו, אני הולך לצמוח את השיער שלי זמן רב. ואז מצאתי את עצמי באמצע הפרש הזה בין גברים משכילים במכללה כמוני וחבר'ה כמו מאט שעובדים עם הידיים שלהם. הפרש הזה היה הגדרת ארצנו ואת הפוליטיקה שלנו במהלך ההפעלה לבחירות 2024.
הסיפור האישי שלך מייצר נרטיב מסקרן ומנוח. אך האם יש תובנות שלדעתך חלות באופן נרחב ופוליטי יותר?
הרבה אנשים מניחים ש"מנוספרה "נמצאת במלחמה עם איראן. ואני יודע מלהילוי זמן לא רק עם מאט, אלא עם גולשים אחרים, שבעלי ליבו של המנוספרה הוא הרעיון שאתה מספק את עצמו. וזה אף אחד לא אומר לך מה לעשות. נגרר למלחמה אחרת במזרח התיכון על ידי הממשלה הוא בדיוק ההגדרה של מישהו שאומר לך מה לעשות. אז אני חושב שרוב מגה ילך עם כל דבר (דונלד) טראמפ מחליט עם איראן, אבל יש את הפרוסה המכריעה הזו של הקואליציה שלו – וזה אולי נראה אינטואיטיבי, מכיוון שזה חבורה של בחורים שבאמת אוהבים, כמו, נלחמים אולטימטיביים – הוא עשוי להפסיד את זה.
בספר אתה מבלה הרבה יותר זמן בניסיון לנתח את איך מאט חושב ממה שהוא מבלה בחשיבה עליך. מה שהכה אותי כמתאים בצורה מושלמת עם הרגע הפוליטי: הדמוקרטים אכפת יותר מהבנת מגה ומעמד הפועלים ממה שאכפת להם מאיתנו.
אני חושב שאם אתה שואל אנשים ממעמד הפועלים, יש להם למעשה את ההשקפה ההפוכה. הם אומרים, רגע, זה מרגיש כאילו האליטות בכלל לא חושבות עלינו. מה שמעניין את טראמפ וטראמפיות הוא שהוא אחד הפוליטיקאים היחידים שבהם הם היו אומרים, היי, לפחות הוא מקשיב לי. חלק מזה הוא נדנדה, אבל לפחות הוא פונדנדרס, נכון? אמריקה ממעמד הפועלים מרגישה שאמריקה העילית בכלל לא חושבת עליהם, למעט מתי הגיע הזמן לומר, היי, האם נוכל לקבל כמה קולות? וזה לא עובד.
אמריקה עלית, בה אנו מתכוונים בעיקר לאנשים עם תארים במכללות שתפקידיהם כוללים מסכים-מה שאני חושב עליהם כחגורת ה- NPR-מחשבת על אמריקה הצווארון הכחול לעתים קרובות במובן האנתרופולוגי. וככה חשבתי על מאט כשפגשתי אותו לראשונה, נכון? שאלתי אותו על הקעקוע הענק הזה של רובוט מרושע שנמצא על כתפו, אבל לא הייתי ממש סקרן. הייתי כאילו, מה יאלץ מישהו כמוך לעשות משהו כזה? כמעט רשמתי הערות שדה.
שיעור נוסף שלקחת היה שלמועמדים דמוקרטיים צריכים להיות יותר תחביבים. זה טוב לבריאות הנפש של כל אחד. מדוע זה יכול להיות שימושי פוליטית?
הדמוקרטים מצליחים ממש טוב – למעשה, טובים מתמיד – עם הבוחרים המעורבים פוליטית ביותר. איפה שאנחנו מפסידים קרקע הוא עם מצביעים שפשוט לא מאורסים כל כך. אלה הבוחרים שהחזירו את טראמפ לבית הלבן. אז איך אתה פונה אליהם? אתה לא יכול לעשות את זה על ידי ניסיון לדחוף יותר פוליטיקה בגרונם של אנשים שרוצים פחות פוליטיקה בחייהם. הדרך בה אנו יכולים לעשות זאת היא על ידי הדגמה שיש לנו תחומי עניין וחיים מחוץ לפוליטיקה. מועמדים מדברים על דברים שהם עושים בשביל הכיף מחוץ לעבודה עשויים להיות חשובים מתמיד.
כן, אבל זה מניח שהדמוקרטים יש חיים מחוץ לפוליטיקה.
ובכן, זו החלק האחר של זה. כשכתבתי נאומים לנשיא אובמה, הדבר הראשון שהיינו עושים הוא לשבת ולהגיד, "הוא הולך לאטלנטה. מתי בפעם האחרונה קבוצה באטלנטה שיחקה קבוצה של שיקגו?" ואז הוא היה מדבר על המשחק הזה זמן מה בנאום. וזה לא היה מזויף – הוא באמת רצה לדבר על המשחק. זה גרם לאנשים להנהן בקהל. זה לא היה מספיק כדי לשכנע לחלוטין את כולם בכל נושא מדיניות, אבל זה גרם לאנשים לפתוח להאזנה. ושוב, זה היה סימן של כבוד וגם רק סימן שאנו חולקים את אותה השקפת עולם, נכון? אני לא אובססיבי גרידא לפוליטיקה.
אתה והרבה אנשים אחרים שוקלים עם רעיונות כיצד הדמוקרטים יכולים להתאושש. אולם אובמה נעדר בעיקר בפעולה. האם זה מאכזב אותך?
זה לא כאילו שנינו מסתובבים. כשדיברתי עם האנשים שלו, אנשים שמכירים אותו היטב, אני חושב שההשקפה שלהם היא מחזור החדשות נע ממש מהר בימינו, ואתה מקבל רק מספר מסוים של רגעים לנסות ליצור נקודת ניפוי. היו הרבה פעמים הרבה פעמים שעבדתי אצל הנשיא אובמה כאשר בשקט הייתי ממלמל לעצמי, "איך אנחנו לא עושים משהו יותר דרמטי? איך אנחנו יותר סבלניים ומתמידים יותר?" ברוב המכריע של אותם מקרים, בסופו של דבר הייתי כמו, הו, זו הסיבה שהוא הנשיא ואני כותב נאום בן 20 ומשהו.
האתגר הנוסף כאן הוא שאם הנשיא אובמה ייכנס ואמר, "אני המנהיג דה -פקטו של המפלגה הדמוקרטית", היו לך הרבה דמוקרטים אחרים שרוצים להיות הנשיא אומר, "לא, אתה לא."
אובמה הוא – באופן מוחלט – מהוואי. עכשיו אתה יכול ללכת לגלוש איתו.
מעולם לא הייתי בהוואי לפני שהתחלתי לגלוש. ואני מרגיש שאני מבין את הנשיא אובמה טוב יותר ממה שעשיתי קודם, לא רק בגלל שתרבות הגלישה והתרבות ההוואי כל כך קשורה זה לזה, אלא בגלל שיש לך את המקום הזה שיש בו גשרים אמיתיים בין תרבויות לקבוצות אתניות.
עם זאת, בקצרה משאר אמריקה הופכת להיות יותר כמו הוואי, אתה עדיין חושב שיש תקווה למצוא דרך משותפת יותר?
אני לא יודע שאני אמצא בסיס משותף על הגירה עם מישהו שאומר שאני צריך פשוט להיות מסוגל לצאת ממכונית לא מסומנת, לחטוף מישהו מהרחוב ולשלוח אותם לכלא זר ללא הליך הוגן … אבל אנחנו יכולים למצוא קרקע ניטרלית יותר. מקומות שאינם מקודדים ליברלים או שמרניים. מבחינתי ומאט, הגלישה הייתה המקום הזה, אבל זה יכול להיות כל מיני דברים. זו יכולה להיות שיחה ידידותית, בין שני אנשים שלא רואים עין בעין פוליטית, אך לא קשורה לפוליטיקה. ברגע שהדמוקרטים לא זכו בהצבעה העממית, ההבנה אינה עוד אפשרות. זה לא אומר שאתה צריך להסכים, אבל סקרנות היא כעת לא רק חשוב מבחינה אינטלקטואלית-זה יכול להיות האיכות של האימה או הפריצה אם אנו נציל את המדינה.
