לא חסר דיון בשנים האחרונות בגבריות מודרנית ובאישים המקוונים שמעצבים אותה. המערכת האקולוגית של גברים צעירים ובני גיל העמידה שמוכרים עזרה עצמית זה לזה היא רופפת וחמקמקה משהו, ובקיצור, אנחנו קוראים לזה המנוספירה.
לדעתו של הדוקומנטרי לואי ת'רו, העולם הזה הוא גם במה לקאסט אפל אך עשיר של דמויות ניו-מדיה. ת'רו הפך מזמן לתת-תרבויות מגעילות לכרטיס הביקור שלו, החל מפורנוגרפים ועד סיינטולוגים, ובמאמץ האחרון שלו, הסרט התיעודי של נטפליקס בתוך המנוספירהביציאה ביום רביעי, הוא נוקט בגישה שהיא גם אופיינית עבורו וגם די חדשה.
ת'רו מבקר בבית לואיזיאנה של ג'סטין וולר, מקורבו של אנדרו טייט שביקר במאר-א-לאגו לקראת הבחירות לנשיאות ב-2024, שם הוא חוקר את אמם של ילדיו של וולר על רמת הנוחות שלה עם הסדר שלהם של מונוגמיה חד-צדדית. הוא מושך את זעמו של HSTikkyTokki, משפיע בריטי בתקיפות במסורת הטייט, והריב ביניהם מגיע לשיאו בהופעה לא נעימה של אמו של הסטרימר. הכל נאמר, בתוך המנוספירה הוא הצצה ביתית יוצאת דופן לגברים שגרפו מיליונים על מתן עצות מזיקות לגבי ביתיות.
עבור סופרים ותיעודיים, חלק מהאתגר בסיקור המנוספירה הוא התפשטותו העצומה. על ידי התקרבות לחלק נבחר של אישים, ת'רו מציע הצצה אנושית מטרידה לכמה מהקולות המכריעים של היום. בראיון עם יריד הבלשעבר עריכה ותמצית לצורך הבהירות, הוא דן באופי הביצוע המסוים הזה, בסוגי המסורות העממיות שבהן עסקו מעמד הטייט, ובמידה שבה עלינו להיכנס לפאניקה מכל זה.
יריד הבל: כולנו קראנו הרבה על המנוספירה. זה, כפי שהבנתי, היה המסמך ההומניסטי ביותר של העולם הזה עד כה. איך הגעת לבחירה להסתכל על הרקע המשפחתי של הדמויות הללו, ודמויות האבות שלהן או היעדרן?
לואי ת'רו: אני עושה סרטים דוקומנטריים מהסוג הזה כבר כמעט 30 שנה ולעתים קרובות אני רואה בהקרנות של כוח וידויים של חולשה. עשיתי משהו בנוגע להיאבקות מקצוענית בשנת 2000, עשיתי סרטים דוקומנטריים על תרבות הסרסור ביוסטון, עולם הפורנוגרפיה, והרבה מהביצועים של גבריות מסתירים סוג של חוסר ביטחון. זאת אומרת, זו לא תובנה מקורית במיוחד. אז כשנכנסתי לזה, היה לי אינסטינקט שזה המצב. דמות המפתח בסצנה היא עדיין באמת אנדרו טייט. הוא הכי מפורסם. ומקריאה עליו וראיונות, היה ברור שהוא בא מחינוך טראומטי מאוד שבו הוא אומר שאביו התעלל פיזית. ואז להיכנס ולראות איך זה מתנהל בדרכים שונות, זה נראה מובן מאליו לחלוטין. האנשים שמקמעים את הפילוסופיות האלה של סופר גברי, סופר תחרותי, לא סומכים על אף אחד, אני אלמד אותך את רזי ההצלחה. החיים הם משחק סכום אפס. אתה צריך לרסק או להיות מרוסק. ראיתי את זה גם בעולם המשפיענים, גורואים לעזרה עצמית בלאס וגאס. זו המנטליות הזו של זאב וכבשה. אתה או זאב או כבשה, ומי היית מעדיף להיות? אז אני רואה בזה סימפטום של אנשים שגדלו בסוג של תרחיש ביתי אפוקליפטי.
המנוספירה אומרת דברים שונים לאנשים שונים. זה יכול להיות כל דבר, מאנדרו טייט ועד ג'ו רוגן ועד…
תיאו פון או דייב פורטנוי. אני חושב שתפקידו של קומיקאי הוא להיות שערורייתי ולדחוף את המעטפת ולהיות אירוני ולשחק דמויות שונות, ויחי כל סגנון האמנות הזה. אבל כן, אני חושב שהמונח manosphere הוא מונח מאוד לא מדויק. המנוספירה היא מעט בעיני המתבונן, וזה לא מונח שהם מחבקים או תומכים במיוחד, אבל זה אומר משהו. ובקצה הקיצוני של זה, יש מאפיינים מסוימים, חלקם פחות שנויים במחלוקת, חלקם יותר שנויים במחלוקת. אם מישהו אומר, כמו, "גברים ונשים שונים", כהצהרה גסה גורפת, אין לי בעיה גדולה עם זה. אתה יכול להתווכח על זה. לעולם לא תרצה להיות כלוא על ידי נורמות מגדר כאלה, אבל אני חושב שמועיל להכיר בכך שבאופן כללי, גברים חזקים יותר מנשים מבחינה פיזית. יש לזה השלכות על מדיניות ציבורית ובטיחות בכל מיני דרכים להכיר בכך. אבל לעבור מזה לנשים נחותות או שנשים לא צריכות להיות מסוגלות להצביע, ברור שזו קפיצה מסיבית. וזה מה שהחבר'ה האלה עושים. הם בדרך כלל משפילים ומשפילים נשים.
מכיוון שהמנוספירה היא מושג כל כך מסורבל, איך בחרת אחרי מי אתה רוצה ללכת?
אני חושב שאחת התובנות המרכזיות כאן היא שמונח המנוספירה עוסק בטכנולוגיה ובפלטפורמה לא פחות מאשר במסר. אז יש אנשים שהיו מוציאים מסרים של מנוספירה בספרים אולי או סמינרים אישיים וריטריטים במדבר. וזה לא עניין אותי. עבורי, המפתח היה העובדה שהתוכן הגיע לטלפונים ומסכים ונצרך על ידי מיליוני ילדים או גברים צעירים.
ויש הרבה משפיענים בחדר כושר או משפיענים עסקיים, תרבות ההמולה אחי שאולי לא לטעמי, אבל אני לא רואה (זה) בעיה ענקית. אם הם במיאמי ואומרים, "ככה אתה נכנס לכושר, קבל שישייה בשישה שבועות," שוב, זה בסדר. אז זה היה הרעיון שלמעשה הם היו בדרך כלל משפילים ומשפילים נשים. ומה שאתה מוצא הוא, לעתים קרובות, זה הולך יד ביד עם חשיבה קונספירטיבית שמדממת לתוך חשיבה אנטישמית ומטורפת של האילומינטי, הרעיון שיש חדר סודי שבו אנשים מושכים את הידיות. ואני חושב שיש גרירה טבעית לכך בתרבות.
היה לך קרבה קרבית במיוחד עם HSTikkyTokki.
הוא קצת עיבד את עצמו לקצף. וזה היה ממש מעניין במה שנאמר על האופן שבו יש את הממד הגלדיאטורי הזה להרבה תרבות משפיענים שבה הם כל הזמן מתקוטטים והצ'אט מושך אותם. ואני לא ניסיתי לעודד את HS במיוחד, אבל הוא נהנה מאנשים בהערותיו שאמרו, "אוי, ת'רו יגמור אותך. הו, אתה מבושל, חבר. כשהסרט התיעודי הזה ייצא, אתה הולך לתפוס L."
אתה מציין בסרט שגינוי האישיות הללו רק מועיל להם בסופו של דבר – זה יותר חומרה עבורם ומחזק את עמדתם היריב. אז לאן נמשיך מכאן, ואיפה כל זה יושב לך ברמה של פאניקה מוסרית?
אני חושב שחשוב לא לקחת את זה יותר מדי ברצינות, אלא גם לקחת את זה מספיק ברצינות. אני כן חושב שהמונח הזה, "בהלה מוסרית", הוא ביטוי מתאים במובן שאנו יכולים לזלזל בחוסן של הדור הצעיר וגם ביכולתם לקרוא את התרבות. אני חושב שיש חלקים מהם שיכולים, אם הם מבתים שבהם אנשים שמים עליהם עין ומדברים איתם על התוכן שלהם, שהם יכולים לבצע מטבוליזם של תוכן קיצוני ולצאת מהצד השני.
אני כן חושב שגם ילדים באופן כללי פגיעים. אם הם לא נחשפים למודלים חיוביים לחיקוי או אם אין להם סוג כזה של מנטליות של חשיבה ביקורתית, אז יש לזה השפעה. לצד זה אנשים שפשוט איבדו לחלוטין את הקשר עם העולם האמיתי, עם עובדות. אז זה מדאיג, לא? זה נראה כמו סימפטום לחלוטין של התרבות שבה אנחנו נמצאים, שבה יש לנו טכנולוגיה שמגבירה את החלוקה ואין שום מחסום לכניסה כדי שאנשים יוכלו לבנות עוקבים במדיה החברתית על בסיס ציניות של תוכן שטויות. אני לא בטוח איך נראית הדרך חזרה מזה.
זה הדבר שמפחיד אותי באמת. כשהייתי בתיכון, היה לנו את טאקר מקס, שהייתה לו אידיאולוגיה דומה, אבל אז הוא די שטף החוצה. אנדרו טייט לא נשטף. ניק פואנטס הוא לא מנוספירה בדיוק, אבל הוא לא נשטף החוצה.
יש מעט מאוד שיש באנדרו טייט שלא מוצאים בספרים של אייסברג סלים, הסרסור שכתב את ספריו בשנות ה-60, אבל ההבדל הוא לא המסר, אלא איך הוא מופץ. זו העובדה שהוא הופך לוויראלי בזכות אלגוריתמים שונים. אני חושב שהחלק השני שמתעלמים ממנו הוא המידה שבה הכל חלק ממשחק ציני שבו המטרה הסופית היא למכור מוצרים מחורבנים לגברים צעירים, בני נוער. אז עם טייט, דלת הכניסה היא התוכן המיזוגיני, אבל מאחוריו, הירשמו לאוניברסיטה המקוונת שלי ושלמו 50 דולר לחודש או מה שזה לא יהיה ותלמדו המון דברים. בגלל הקשר של אנשים עם טייט ורמת היחסים הפרה-חברתיים שיש לו עם המעריצים שלו, הוא איש מכירות אפקטיבי ביותר עבור מוצרים אלה.
יש חלק מהסרט התיעודי המוקדש לאנטישמיות כהרחבה של המרחבים האלה. זה מתאים לתיאוריות הקונספירציה הגדולות ביותר לגבי איך העולם עובד, מה שהופך אותו למספוא מושלם עבור הזן הזה של פודקאסטים וסטרימינג בשידור חי. האם היה משהו בעבודה על זה שגרם לך להרגיש אופטימי?
אני אגיד שלמדתי היסטוריה. זה היה התואר שלי באוניברסיטה, ועברנו רגעים עוויתיים של שינוי טכנולוגי בעבר, בין אם זה היה בית הדפוס או המהפכה התעשייתית, ואנחנו נטינו להיאבק ואז לשרוד. עכשיו, לא ברור לי איפה המסלול לצאת מהחדר בתרגיל האש הזה או ברגע הבהלה המסוים הזה, אבל אני חושב שיש כזה. אני חושב שהדברים צריכים להגיע למצב של בלתי נסבל ואז יינקטו פעולה. ומה זה, אני לא יודע. זה מעל דרגת השכר שלי, אבל אני חושב שזה לא מספיק טוב להגיד שהורים צריכים לפקוח עין על הילדים שלהם. בשלב מסוים, אנחנו צריכים לחשוב על מדיניות. הרבה מזה מתאפיין כסוגיית חופש הביטוי, אבל למען האמת, זה לא זה. זה כאילו בעצם הם מוגברים ונאלצים לרדת בגרון על ידי הפלטפורמות והאלגוריתמים הטכנולוגיים האלה.
אני לא יודע אם אפשר לומר או אם זה משנה, אבל אחרי שביליתי זמן אמיתי ואינטימי עם החבר'ה האלה, יש לך תחושה עד כמה זה הנחה?
הם בהחלט מבצעים תמיד מתוך עין איך זה יעשה עבורם, איך זה יגדל את העוקבים שלהם ויבנה את המותג שלהם. אני כן חושב שחלקים ממנו אמיתיים. כולנו מרובים, והחלק שמתחבר עם האינסטינקטים הבסיסיים שלנו, זה החלק שהחבר'ה האלה מנסים להגיע אליו. אני חושב שהם מודעים. אני חושב שחלקם נשרפים על זה.
אני חושב שכשאתה עוסק בלולאת משוב מתמשכת של יצירת תוכן ואז התגובות שנכנסות והקשר העיקרי שלך הוא עם שבט של מגיבים אנונימיים בצ'אט, זה מצב מאוד מוזר להיות בו מבחינה קיומית. אז אני לא חושב שהם תמיד יודעים מי הם. במקרים מסוימים, יש להם דתיים…(שידור חי מוביל) Sneako מצא את אלוהים. אני חושב שמגיע זמן שבו אתה מחפש משהו מוצק, משהו שאינו ניתן למשא ומתן בחייך. אבל כדי לענות על שאלתך, אני חושב שהם אבודים בהצגה העצמית שלהם, אבל מספיק מזה אמיתי כדי שנהיה מודאגים.
גם טאקר מקס מצא את אלוהים.
הם מדברים על לגעת בדשא, אבל אני חושב שמגיע הרגע שבו אתה צריך – בעצם, הם מנתקים ומנסים לארגן את חייהם יחד.
