לובשת שמלת משי נשפכת וזרועה זרוע עם מעצב השיער האמין שלה – שטס איתה מארצות הברית – ג'יין פונדה מטיילת כמו אדם רגיל לאורך הפונדמנטה דלה זאטרה בוונציה. ואז אנחנו על סירת המונית, ופונדה עושה פוזה לכמה תמונות. היא הייתה בוונציה כל כך הרבה פעמים שהיא מתקשה לזכור את כולם. הפעם הראשונה הייתה עם אביה, הנרי פונדה; האחרון היה עם רוברט רדפורד, חברה ועמיתה לכל החיים, ב-2017, כדי לקבל את אריה הזהב למפעל חיים ולהעניק הנשמות שלנו בלילההסרט האחרון שצילמו יחד.
חיים כל כך מלאים באירועים ונקודות מפנה שיהיה נכון יותר לומר שהיא חיה הרבה חיים, אחד בתוך השני. הייתה הבת שהלכה בעקבות אביה האהוב אך הרחוק, גדלה בצילו ומצולקת בגיל 12 מהתאבדות אמה. היה הדגם ואחר כך ה ברברלה ילדה, סמל מין לכודה בקלישאה שהיא לא יכלה לחכות כדי לברוח. היה "האנוי ג'יין", הפעיל נגד מלחמת וייטנאם. היה השחקן עם שני פרסי אוסקר ושבע מועמדויות, וגורו האירובי בבגד גוף ומחממי רגליים. הייתה אשתו של שלושה גברים שונים מאוד – הבמאי רוג'ר ואדים, הפוליטיקאי טום היידן, ואיל ההון טד טרנר – ואז האישה שבחרה להישאר רווקה. והיום, יש את בת ה-88 עדיין בחזית, נלחמת למען האקלים בדיוק כפי שעשתה פעם עבור וייטנאם.
הפעם פונדה נמצאת בוונציה לרגל פרסי DVF, הטקס של דיאן פון פירסטנברג המכבד נשים שעוזרות לנשים אחרות (ביניהן השנה היא ג'יזל פליקוט). "אם אני זוכרת נכון, אני חושבת שבפעם הראשונה שביליתי עם דיאן, נכנסנו באותו הזמן להיכל התהילה של הנשים. וזו הייתה גלוריה סטיינם שצירפה את דיאן", היא אומרת, יושבת על כורסה בארמון מפואר מהמאה ה-17. ואז היא משתהה: "אני מתרגשת מזה." גלוריה סטיינם, העיתונאית והפמיניסטית האגדית, חברה לכל החיים, נפטרה לאחרונה. מאוחר יותר, פון פירסטנברג אמר לפונדה: "אתה כל כך הרבה יותר חזק ממה שהיית אי פעם". פונדה דיברה על מקור הכוח שלה היום ועל מצב הפוליטיקה ההוליוודית במהלך שיחת שולחן עגול.
על מה היא אמיצה היום שאולי לא הייתה בשנות ה-30 או ה-40 לחייה?
תמיד הייתי אמיץ. פשוט לא תמיד ידעתי על מה להיות אמיץ עד אמצע שנות השלושים לחיי. התערבתי בתנועה נגד המלחמה. גרתי בפריז. הייתי נשוי לצרפתי. הוא היה נשוי לבריג'יט בארדו לפני ולקתרין דנב. ואז הוא נאלץ לנסות את כוחו באמריקה. תמיד הייתי אמיץ, אבל זה היה פשוט שונה. הייתי דוהר על סוס חשוף דרך היער. הייתי עושה את הפעלולים שלי. זה כמו חוסן – או שאתה נולד עם זה או שאתה לא. אתם יכולים להיות שני אחים שנולדו באותו הזמן של אותם הורים ואחד יהיה עמיד והשני לא.
היא נוקטת עמדה כל חייה – וכל חייה שילמה את המחיר על כך. מַדוּעַ?
הייתי בן 33 כשהפכתי לאקטיביסט, והחיים שלי לפני כן היו כל כך מטופשים, כל כך כלום, כל כך חסרי משמעות. וכשהפכתי לאקטיביסט, פגשתי סוגים שונים לגמרי של אנשים. הם האנשים שהם חברים שלי עכשיו. בשנות ה-70 סביב וייטנאם, הייתה תגובה נגדית. אבל הייתי חלק מתנועה. לא הייתי לבד. זה מאוד חשוב.
היא הגנה על מארק רופאלו מפני האשמות באנטישמיות. האם יש רשימה שחורה של שחקנים בהוליווד?
אה, לגמרי. זו טקטיקה שהם עושים. לארי אליסון, מכיוון שהוא לא אוהב את עמדתו של מארק רופאלו לגבי המיזוג, מאשים אותו באנטישמיות כשלא אמר דבר שאינו במסגרת זכותו החוקתית לומר. הוא צריך להתבייש בעצמו, לארי אליסון.
היא דיברה על התנועה שלה.
מארק הוא חלק מתנועה (גם). הוא לא לבד. זה הזמן שבו אנחנו צריכים להישאר ביחד. אנחנו לא יכולים להיות לבד. הם יכולים לאסוף אותנו כשאנחנו לבד. ידעתי בלבי שמה שעשיתי הוא לא מה שהאשימו אותי בו. וכך לא אכפת לך. אתה פשוט ממשיך. ועכשיו הם מתים ואני שוב פופולרי. אבל אני שמח שאני יודע איך זה מרגיש להיות שנוא.
ואיך זה מרגיש?
לא טוב. הייתה תקופה שלא היה לי מושג אם היו איומי מוות. הבתים שלנו נפרצו.
האם קשה יותר להתבטא היום, עם עלייתו של דונלד טראמפ לשלטון?
לא בשבילי. היו לי את החיים שלי. הוא לא יכול לעשות לי כלום. אני לא מפחד. אבל זה לא נכון לכולם, ואני מבין את זה. ובגלל זה אני מעודד אנשים להצטרף לתנועה. הקמתי את הוועדה לתיקון הראשון לפני שנה, 1 באוקטובר. היא הייתה קיימת בשנות ה-40 וה-50 כדרך להתעמת עם מקארתי ועם ציד המכשפות. אבא שלי היה חבר. ויש לנו אלפים ואלפים ואלפי חברים, ויש לנו אותם יחד.
והאם קשה להם יותר לנקוט עמדה?
יותר ויותר מהם מדברים. אני אגיד לך למה. כל חייהם נמצאים בסיכון כרגע. AI יכול לקחת מהם את העבודה, זה יכול לקחת הכל. ואז מכניסים מרכזי נתונים לשכונות שלהם שהורסים את כל זה. יש שינוי בארה"ב. דברים משתנים. רפובליקנים ודמוקרטים כאחד עומדים שם ואומרים, לא, אתה לא הולך לשים מרכז נתונים בקהילה שלי. לא, אתה לא הולך להקים בית מעצר.
אז יש לך תקווה למדינה שלך?
כן, אני מלא תקווה. תקווה שונה מאופטימיות. אופטימיות אומרת שהכל בסדר. תקווה באה עם פעולה. זה שריר. והסיבה שאני יכול להיות מלא תקווה (היא) שאני עושה 100%, נותן את כל מה שיש לי כדי לנסות לגרום לדברים להיות בסדר שוב. וכך אני כל הזמן בקשר עם אנשים שעושים את אותו הדבר, ואנשים שעושים את ההבדל. אני עוזר להם להיבחר. יש לי את ג'יין פונדה Climate PAC. בחרנו 250 אלופי אקלים.
האם יש לך מועמד לנשיאות שאתה אוהב לשנת 2028?
לא, זה מוקדם מדי. אנחנו לא יודעים מה הולך לקרות. אני מסתכל על (ג'ון) אוסוף, אני חושב שהוא מעניין. אבל יש כמה צעירים, ג'סטין פירסון, למשל. יש אישה, פגי פלנגן, היא אישה ילידית, אוג'יבווה ממינסוטה. היא הולכת להיכנס לסנאט. תאר לעצמך אם היו לנו סנאטורים שחשבו, ההחלטה שאני הולך לקבל עכשיו, איך זה ישפיע בעוד שבעה דורות.
האם הוליווד השתתקה פתאום על טראמפ?
להתנגד למיזוג זה להתנגד לטראמפ. אתה יודע, זה לא בהכרח יעיל כרגע לרדוף אחרי טראמפ. אתה הולך אחרי מה שהוא מנסה לעשות. וכמו כל הסמכותנים, הדבר הראשון שהוא רודף אחריו הוא תעשיית הבידור כי אנחנו מספרי הסיפורים. כי אנחנו יכולים לספר סיפורים שמראים שיש דרך אחרת. יש דרך חלופית. אנחנו יכולים ליצור אמפתיה שחוצה קווי שוני. אנחנו יכולים לתת קול לחסרי הקול. אנחנו יכולים לפשוט את הקיסר. והקומיקאים בפרט. סמכותנים לא יכולים להיות בחדר עם קומיקאים כי הם תלויים במתן תחושת בלתי נמנעת: אני כאן ואין מה לעשות. אז כשמישהו בא ומושך את השטיח מתחתיו, זה לא כל כך נהדר. וגם, אומץ מדבק.
בטקס פרסי SAG, הגנת על המונח "התעורר". היום מתייחסים לזה כעלבון. האם "התעורר" גוסס?
זה מת בליבו של טראמפ ואני מצטער. אני עצוב על זה. הוא אדם בטראומה וברור ש(JD) ואנס ורבים מהאחרים גם הם. אבל התעורר לא מת. אנשים פשוט שומרים את הפה שלהם עוד קצת עכשיו כי הם מפחדים. אבל כמה תעשיות ואוניברסיטאות ומקומות נלחמים בחזרה. ואם מספיק אנשים ילחמו בחזרה, אנחנו ננצח.
האם בינה מלאכותית מפחידה אותך, באופן אישי?
למען האמת, לא, לא באופן אישי. לא אכפת לי. אבל אני דואג לכל אדם עובד עכשיו. ארמגדון אבטלה עומד לקרות. מה שטראמפ עושה זה שהוא גורם לאנשים שאיבדו את עבודתם ויאבדו את מקום עבודתם (להאמין) שזו אשמתם של המהגרים, והופך את הזעם למהגרים. AI לא הולך להיעלם. אבל אנחנו חייבים להסדיר את זה. ואני חושב שאירופה עושה יותר צעדים בזה. סכנה נוספת היא גרעינית. כדי להפעיל את מרכזי הנתונים עכשיו, הם מחזירים את הגרעין. ויש להם את הכורים המודולריים הקטנים האלה, והם אומרים שהם בטוחים יותר, הם מהירים יותר, הם זולים יותר. וחקרתי את זה, והכל שקר. הם עולים באותה מידה. הם מסוכנים לא פחות. הם לוקחים לא פחות זמן. אסור לאירופה לקבל את הגז הטבעי הנוזלי המיוצא שלנו. זה גז מתאן שנשפך בטקסס ובניו מקסיקו. זה מסוכן יותר מפחמן דו חמצני ב-80% על פני תקופה של 20 שנה. זה מה שגורם לגלי החום, לשיטפונות בנפאל. אל תעשה את זה.
יש אובססיה לאריכות ימים בקרב האליטה העולמית. מה אתה חושב על זה?
הם רוצים לחיות לנצח בזמן שהם הורגים את כולנו. האחים הטכנולוגיים האלה והאוליגרכים והמיליארדרים האלה, הם מרגישים שהחוקים ששארנו חיים לפיהם לא חשובים להם, כולל חוקי הפיזיקה, חוקי הטבע. הם יחיו לנצח, ואז, בגלל שהחבר'ה האלה לא יכולים להביא תינוקות, הם ייצרו רובוטים. אלה יהיו התינוקות שלהם, והם פשוט יהפכו את כולנו למסורות שיש להן גם הרבה תינוקות. והם ייקחו את ההצבעה.
האם יש להתייחס ברצינות לתופעת הטרדות?
אנחנו לא נאפשר לזה לקרות, אבל זה מה שהם רוצים. אבל אני חושב שחשוב שנבין שזה קורה בגלל כל הרווחים שהשגנו. זה לא ייאמן. זכויות אזרח, זכות הצבעה של נשים, תנועת הנשים, נישואים חד-מיניים, כל הדברים שזכינו בהם, אנחנו לא נאפשר לקחת את זה. אנחנו לא נעשה.
מה זה אומר להיות פמיניסטית היום בשבילך?
זה אומר להיות אחראי על חיי, להיות בעל עצמאות ולדעת שיש לי זכות לשאוף למצות את הפוטנציאל הגבוה ביותר שלי בכל דרך, בדיוק כפי שעושה גבר. אני חושב שאני הולך לצטט את גלוריה סטיינם. היא אמרה, זה לא שנשים טובות יותר מבחינה מוסרית מגברים, פשוט אין לנו את הגבריות שלנו להוכיח. נותן לנו יתרון עצום.
איך אתה רואה את קריירת המשחק שלך היום?
אחד הדברים שקורים כשאתה זקן באמת הוא שאתה מבלה הרבה זמן במחשבה על העבר ומבין מה המשמעות שלו. ולכן כל הסרטים שלי הם חלק ממני. אני חושב על כולם, אפילו על אלה שלא אהבתי.
לְדוּגמָה?
אני לא מתכוון לומר. אחרי חמש שנים שלא עבדתי כשחקן, אני חייב להודות, ככל שאני אוהב את העבודה שאני עושה עם החברים שלי לתנועה, אני מתגעגע לתהליך של הפיכתי למישהו אחר. זה כל כך מרגש (תחושה). לפני כמה ימים, סרטי טרנר קלאסיים בהוליווד, בתיאטרון המצרי הגדול המפורסם, הם הראו יחפים בפארק כהומאז' לרדפורד. וצפיתי בו וזה פשוט כל כך נפלא. זה אחד הדברים המהנים בלהיות שחקן. אתה יכול ללכת, אתה יכול לומר, ככה הייתי כשהייתי בגיל הזה? פשוט זזתי כל הזמן, מהר מאוד, כל כך הרבה אנרגיה.
מַה לְגַבֵּי ברברלה?
שנאתי להכין את זה.
מַדוּעַ?
הבמאי היה בעלי. ואני לא אוהב להיות עירום. ואדים אמר לי מה הוא רוצה לצלם, בשביל ההתחלה, בשביל הכותרות, אני עירום מרחף בחלל, אבל הוא מבטיח שהוא יכסה אותי במילים. לא עלה בדעתי שאני יכול להגיד לא, אבל נראיתי נורא. פחדתי להיות עירום. הם לקחו את הסט והפכו אותו כך שהוא פונה לתקרה. הם שמו מעליו יריעת זכוכית. המצלמה הייתה תלויה מהתקרה. הייתי שיכור כמו בואש. ולמחרת כשהלכנו להסתכל על היומונים, כל הזמן עף עטלף ביני לבין עדשת המצלמה. היינו צריכים לצלם את זה שוב, אז הייתי צריך לעשות את כל העניין שוב עם הנגאובר. כל פעם שאני רואה ברברלהאני חייב לכסות את עיניי.
הסיפור הזה פורסם במקור ב ווניטי פייר איטליה.
