"כנרקן פוליטי", מגיש פוקס ניוז ברט באייר אמר לי, "זה ממש ממש כיף."
ישבתי איתו ועם עמית אושיית רשת מרתה מקאלום בבוקר האחרון של הוועידה הלאומית הרפובליקנית במילווקי. ובעוד שרבים מאיתנו במרכז התקשורת היו עכורים אחרי שלושה ימים ארוכים בקרקס הפוליטי, באייר ומקאלום היו ב"גן עדן".
"אין כמו הסיפורים האלה," אמר באייר.
ואכן, מחזור בחירות פרוע – ובעל סיכון גבוה – נעשה כאוטי עוד יותר בשבועות האחרונים: ביצועי הדיון ההרסניים של הנשיא ג'ו ביידן בחודש שעבר עורר טורבו שאלות לגבי בריאותו וחדותו הנפשית – והוביל ללחץ גובר עבורו להעביר את הלפיד למועמד שמוצב טוב יותר לנצח דונאלד טראמפ. חוסר הוודאות הזה בצד הדמוקרטי כבר התנשא על ה-RNC. אבל הוועידה ספגה דרמה עוד יותר כאשר טראמפ כמעט נרצח בעצרת קמפיין בבאטלר, פנסילבניה, בשבת שלפני כן. "לא היה לי 'ניסיון התנקשות' על כרטיס הבינגו שלי", אמר באייר. "או COVID," הוסיף מקאלום בהתייחסו להכרזה של הבית הלבן ביום רביעי כי ביידן נבדק חיובי ומתבודד.
בשיחה עם יריד ההבלים, שנערך לשם בהירות ואורך, שני המארחים של פוקס דיברו על הוועידה, מצב היחסים בין טראמפ לרשת השמרנית, ומרוץ לנשיאות שאין כמותו. "אני חושב שהבחירות של 2024 הולכות להיות משהו שאנשים צופים בו ומדברים עליו ממש הרבה זמן", אמר מקאלום.
יריד ההבלים: איך זה היה לסקר את הבחירות האלה? רק במחשבה אחורה לפני ארבע, שמונה שנים, אתה יכול לדמיין שהיינו כאן?
מרתה מקאלום: ובכן, אני חושב, אתה יודע, לעתים קרובות בכנסים, המאמץ מצד הצדדים הוא לעורר התלהבות ולהביא קצת רגש וליצור קצת דרמה וקווי עלילה משכנעים. אין צורך להתאמץ לעשות זאת הפעם. כלומר, מה שקרה בשבת האחרונה בבאטלר, פנסילבניה, יצר רקע לאירוע הזה שלדעתי הקפיץ אותו לרמה אחרת. ואני חושב שאנשים מרגישים מאוד מחוברים לאירוע הזה, ומאוד מונעים ממנו, אני חושב. רק על ידי הסתכלות על איך הכל נוהל ומתוזמר, אני חושב שכל צופה אובייקטיבי יגיד שהם מושכים את זה בצורה יעילה למדי.
ברט באייר: אני חושב שהיה רעב אחרי ה-COVID לקיים את הכנסים האישיים האלה – אתה יודע, לראות את הכובעים המצחיקים והכפתורים והבלונים מגיעים מהתקרה. אבל אני חושב שניסיון ההתנקשות שינה את התחושה כאן. זה עורר אפילו כמה מהרפובליקנים הספקנים. וזה באמת נתן עוד דחיפה לרגש. מהצד השני, אתה יודע, בצד השני של המעבר הפוליטי, יש הרבה חוסר שביעות רצון וחוסר אחדות ושאלות, כי אולי יש מועמד חדש בהתהוות איפשהו, שכן זה נעשה יותר ויותר ברור שהנשיא ביידן נראה כמו בסופו של דבר הוא הולך לפרוש מתפקידו. זה קטקליזמי מבחינת סיפור פוליטי. ואם אתה מסתכל על הסיפורים הפוליטיים שסיקרנו, כל אחד מהם הוא מסיבי.
ברמה האישית, איך זה היה?
באייר: זה כמו לשתות מצינור כיבוי אש. כל יום אתה פשוט מנסה לספוג את כל הדברים החשובים, לספר את הדברים החשובים לצופים, ולא להסתבך בכל זה. אבל זה הרבה לעכל, כשכל השינויים הטקטוניים האלה מתרחשים בו זמנית.
מקאלום: אני חושב שאם מסתכלים על זה מהעתיד, במבט לאחור, זו הולכת להיות תקופת בחירות שאנשים ילמדו ממש הרבה זמן. אני חושב שדונלד טראמפ היה דמות פוליטית מרכזית ועצומה, בין אם אתה אוהב אותו או שונא אותו. התקופה הזו תוערך במונחים של השינוי שהיא מייצגת, אני חושב, עבור המפלגה הרפובליקנית. אני חושב שזו התפתחות שנמשכת כבר די הרבה זמן, אבל אני חושב שנעלם הרגע של נקודת המבט התאגידית הפטריציאנית של המפלגה הרפובליקנית. ועכשיו הם עבדו קשה מאוד כדי להתייחס לאנשים שהם יותר ממעמד הפועלים, ואני חושב שזו אחת הסיבות ג'יי.די ואנס לִבחוֹר. אני חושב שזה שם את הדמוקרטים בעמדה שבה הם חוזרים על עקביהם עם מצביעים שהיו הליבה עבורם. והם מחפשים דרך להתייחס אליהם. ובמקביל, הם מתאמצים להבין מי המועמד שלהם. אז זה רק שפע של מדעי המדינה.
באייר: ויש רק, כאילו, התמונות הבלתי ניתנות למחיקה. התמונה הזו של הנשיא טראמפ לאחר ניסיון ההתנקשות – האגרוף, הדגל. זה יהיה בספרי ההיסטוריה.
ברט, דיברת עם טראמפ בעבר. אני מאמין שהוא כינה אותך "מגעיל". דונלד טראמפ ג'וניור טוען שהוא נאסר מפוקס ניוז. ברשת הכחישו, אבל איך תאפיין את מערכת היחסים כרגע בין הרשת לטראמפ והמעגל הפנימי שלו?
באייר: אני חושב שאנחנו מכסים אותם בצורה הוגנת. לפעמים הנשיא לשעבר לא אוהב כשזה קריטי. זה רק מי שהוא. ואנחנו נמצאים בקצה האחורי של X פוסטים, ובעבר ציוצים, כבר הרבה זמן. עם זאת, יש לנו שיחות מחוץ לרשומות שמודיעות רבות על החשיבה שלהם. ולכל מארח יש גישה מסוימת ליכולת הזו כדי להבין מה הם חושבים לגבי הקמפיין שלו. ולכן אני חושב שזה שילוב: לפעמים בפומבי, אתה יודע, הוא לוקח תנודות, וזה בסדר – זה בדרך כלל הצד החדשותי של הבית. אבל בסופו של יום, אנחנו רק מנסים לכסות אותם בצורה הוגנת ולתת להם לנער בצורה הוגנת.
ומרתה, אתה וברט אירחו בתי עירייה מוקדם יותר השנה עם טראמפ, רון דסנטיס וניקי היילי. האם אתה מופתע – אחרי כל הדם הרע – שכולם התאחדו השבוע?
מקאלום: לא באמת. אני חושב שזה טבעי בפוליטיקה. הפריימרון הוא אירוע בילויים בין אנשים שנמצאים באותו צד. מצאתי את זה לא מפתיע, למעשה: אני חושב שפוליטיקאים מעמידים את עצמם בעמדה הפוטנציאלית הטובה ביותר לקריירה העתידית שלהם. ואני חושב שהם גם מאוד רוצים שהמפלגה שלהם תתאחד. אחת הדינמיקות המעניינות כאן היא שלדעתי הדמוקרטים, במובנים רבים, הציגו במדויק את הרפובליקנים בשמונה השנים האחרונות כמפולגים מאוד. וזה מה שראינו נכנס לתהליך הראשוני הזה. זה היה תהליך פתוח. אני חושב שהנשיא לשעבר הרגיש שהיה צריך להיות ברור שזה הולך להיות הוא. אבל זה לא היה ברור. זה היה תהליך נזיל. ואני חושב שעבור הרפובליקנים, הם יכולים להסתכל על זה ולומר, "נתנו לאנשים אחרים הזדמנות, וזה האדם שהבוחרים בחרו". מהצד השני, שם לא היה תהליך ראשוני פתוח. הוא נשיא מכהן, אז זה טבעי. אבל לא היה מאמץ אמיתי לבעוט בו את הצמיגים כמועמד. ואני חושב שהם סובלים מההשפעות של זה עכשיו.
באייר: והוויכוח שינה את העולם. באותם רגעים ראשונים בדיון, היינו על הסט, וכולנו הגבנו בצורה פנימית בתשובות הראשונות שהנשיא ביידן נתן, ואני חושב שזה באמת זעזע הכל. ואז פשוט נחזור אחורה, תחשוב על תחייתו הפוליטית של הנשיא לשעבר טראמפ מ-6 בינואר 2021 – בהיותו פאריה במפלגה הרפובליקנית – ועד החזרה. כלומר, מעולם לא ראינו דמות כזו בפוליטיקה.
מה לדעתך זה אומר על המקום בו נמצאת המפלגה הרפובליקנית ב-2024 בהשוואה ל-2020 ובמיוחד ל-2016? כלומר, אתה יכול לראות את האבולוציה רק בנאומיו של טד קרוז בוועידה לפני שמונה שנים לעומת זו השנה.
מקאלום: כל כמה עשורים רואים שינוי במפלגות הפוליטיות ובמי שהן מייצגות. אני חושב שאחד הדברים המעניינים ביותר לסקר בפוליטיקה הוא התנועה ההיא: איזו מפלגה עונה לשאלות של אנשים? איזו מפלגה נותנת להם תקווה? ואני אומר את זה על סמך שיחות שהיו לי עם דמוקרטים בולטים שמרגישים שהמפלגה שלהם איבדה את דרכה. אז זה רגע עבור המדינה. ואני מסכים עם ברט ב-100%: 6 בינואר – אף אחד לא היה מעלה על דעתו באותו יום שאנחנו יושבים כאן היום ומחכים שהנשיא לשעבר ינאם את נאומו ויקבל את מינויו, כי הוא הרגיש שאי אפשר להתגבר על הרגע הזה. אבל הוא לוחם, מה שהופך אותו לכל כך מעניין לכסות.
באייר: היא הרבה יותר פופוליסטית, המפלגה הרפובליקנית. השינוי הזה מתרחש. אבל יש שאלות אמיתיות לגבי סוגיות גדולות שהמדינה צריכה להתמודד בסופו של דבר. אף צד לא מדבר על החוב הלאומי או הגירעונות כחלק מהמגרש שלהם. רק תחשוב, לפני כמה מחזורים, המועמדים הרפובליקנים, מיט רומני ו פול ריאן, ניהלו קמפיין מול שעון חובות. אנחנו אפילו לא שומעים על שום דבר מזה יותר. אז יש נושאים גדולים שלא שמענו עליהם בקמפיין, ונקווה שנעשה זאת לפני שנגיע לנובמבר.
יש תחזיות לנובמבר?
באייר: קשה לעשות תחזיות. אנחנו אפילו לא יודעים מי המועמד בצד הדמוקרטי. אם רק מסתכלים על הסקרים, הנשיא לשעבר נמצא ממש טוב היום, במיוחד במדינות תנופה, לנצח אם זה היה ג'ו ביידן. אבל אני לא יכול להגיד לך אם זה קמאלה האריס, או אם זה כרטיס צעיר. ולכן אני חושב שבשבועיים הקרובים, המירוץ הזה יכול להשתנות לחלוטין.
מקאלום: אני חושב שאם יש כרטיס חדש, קשה לי לדמיין בשלב זה שזו לא קמאלה האריס. תפקידו של סגן נשיא הוא להתערב אם הנשיא אינו יכול לבצע את העבודה. אז לראות איך זה מתפתח הולך להיות ממש מעניין. ואם הם אכן ינסו ליצור כרטיס חדש עם איזשהו מיני-פריימריז בכנס – ובכן, זה הולך להיות סיפור נהדר עבורנו.
